Por que os vulcanos não falam um loglan (uma linguagem lógica)?

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Se algo Spock parece estar falando uma língua élfica tolkienesiana.

Os vulcanos pretendiam ser elfos do espaço ou seres lógicos? Não está refletido em seu idioma atual.

O cânon está muito bem estabelecido para futuros escritores para corrigir essa lacuna lógica na descrição do universo de Star Trek?

    
por MatthewMartin 21.01.2011 / 14:17

9 respostas

Os aspectos hiper-lógicos da sociedade vulcânica são recentes (em sua escala de tempo) e sua linguagem ainda possui muitas das mesmas características que a língua romulana. Tanto seus povos quanto suas línguas compartilham uma ancestralidade comum.

    
21.01.2011 / 14:54

O fato de os vulcanos falarem essa língua prova que é lógico (assim como qualquer casamento ou qualquer coisa que um vulcano faça).

Brincadeiras à parte:

  1. As línguas naturais tendem a ser ótimas de várias maneiras - por exemplo, eles fornecem tanto a compactação (palavras usadas com frequência são mais curtas - digamos, eu, ele, ela, eu sou ...) e redundância suficiente para serem compreendidas.
  2. Os vulcanos não são seres lógicos (pelo menos sob minha interpretação). Eles são seres altamente emocionais (comprovados em vários pontos em série), que tentam escondê-lo parcialmente com disciplina e parcialmente com uma fachada. Eu suspeitaria que um vulcano se comportasse de maneira altamente ilógica se parecesse mais lógico (daí sua preferência por palavras mais longas). Talvez eles achem que essa forma de linguagem os faz parecer mais inteligentes?
21.01.2011 / 18:34
Estou ciente de apenas uma língua vulcana que é totalmente desenvolvida com uma gramática e vocabulário completos - Golic Vulcan de Mark R. Gardner e o agora extinto VLI (não Marc Okrand; embora alguns de seus "gobbledygook" tenham sido atribuídos significado discreto e concreto no léxico de Golic Vulcan). É repleto de características de linguagens humanas orgânicas, como formas arcaicas, pares verbais / substantivos irregulares, sufixos nominalizadores, clíticos adverbiais. Não é de forma alguma projetado para ser inequivocamente lógico, mas é bastante pragmaticamente lógico na medida em que suporta facilmente uma grande quantidade de eficiência e contenção estética. É pró-gota para que os pronomes desnecessários (e até mesmo a cópula) sejam omitidos quando são entendidos do contexto. A composição pervasiva através de um complexo substantivo de cabeça-final torna extremamente produtivo incorporar novas idéias e uma função similar suporta a verbalização de substantivos via -tor . Os plurais não são usados se não agregam valor no contexto relevante. Substantivos e verbos não concordam porque não precisam para transmitir significado suficiente.

A civilização fictícia vulcana é cheia de arte e cultura, com a lógica aplicada como uma camada importante na mistura geral, mas a lógica não é o fim de tudo. É uma ideia e um ideal - que ajuda muito com a justiça social ( shila-kro'es ), igualdade ( ka'es ), harmonia ( kril'es ), e seu senso de paz ( sochya ). Palavras novas que são relevantes para a tecnologia e para a vida moderna são logicamente construídas como inovações. A raiz principal em “computador” ( tum-vel ) é tum . Significa "contar". Vel é uma "coisa" física. Um computador é uma "coisa de contagem". A palavra para “ábaco” é tum-nentu . Há tum novamente. Palavras como "lixo" ( guhsh ) e "fada" ( pu'a ) presumivelmente existem há muito tempo em sua civilização, que tem sido alfabetizada por milhares de pessoas. de anos. Essas palavras na verdade não exigem que a aplicação de muita lógica seja útil ou válida. Os vulcanos provavelmente precisam falar sobre o lixo tanto quanto nós. Mas a menos que um membro da sociedade vulcana seja um pesquisador em culturas antigas ou alienígenas, fadas? , não tanto. Não há razão para palavras perfeitamente válidas serem abandonadas ou reinventadas apenas por causa da uniformidade forçada. É lógico como uma função da linguagem chamar uma fada de mapi'zaipos-glenon-ralasu (“pequena imaginária mágica alada”) só porque você pode se você já tem pu'a como uma opção? Não realmente.

Há muitas informações sobre a linguagem Vulgar Golic para os interessados no link .

Dif-tor heh smusma. Viva por muito tempo e prospere.

    
07.12.2011 / 08:28

Como eles seriam capazes de acompanhar as raças menores e ilógicas do universo se o fizessem?

A hipótese Sapir-Whorf (não Worf) afirma que a capacidade de pensar certos pensamentos pode ser limitada pela linguagem de alguém. Os vulcanos podem ser lógicos o suficiente para compreender que, paradoxalmente, uma linguagem muito lógica poderia reduzir sua capacidade de acompanhar o vigoroso e apaixonado poder expressivo de suas companheiras. Como tal, manter o domínio do modo menos estruturado de fala e pensamento de seus ancestrais, enquanto, é claro, levantar uma sobrancelha sarcástica para as peculiaridades da dita linguagem, pode manter os vulcanos em alerta ...

    
21.01.2011 / 21:08

A matemática é uma linguagem muito lógica e os vulcanos falam isso o tempo todo.

É perfeitamente lógico manter a capacidade de se comunicar em um nível mais primitivo.

    
07.02.2011 / 15:22

Isso limitaria muito suas opções de conversação.

Além disso, dada a prevalência de Universal Translators, quem diz que ele não é ?

    
07.02.2011 / 16:14

Como não há resposta aceita para essa pergunta, posso comentar alguns pontos:

  • Embora Klingon tenha recebido muita atenção na tela e fora por ser uma linguagem construída extremamente robusta, a maioria das outras línguas alienígenas da Trek não recebeu esse tratamento. QED - normalmente, quando você vê e ouve um vulcano falando em Star Trek, a linguagem é retratada como uma pronúncia alternativa de leitura labial para o seu real Linhas inglesas . IMHO é muito fácil ver isso em Wrath of Khan enquanto Saavik e Spock fazem uma breve troca em Vulcano.

  • Os vulcanos tendem a se apegar à tradição à custa da lógica, de tal modo que seu passado pode não ser facilmente esquecido. A aplicação da proteção de rituais através de lanças e alabardas brutais, por exemplo, contrasta strongmente com suas práticas lógicas. Seria de se esperar que fosse suficiente para um típico vulcano ser simplesmente repreendido por um guarda e lembrado das ramificações legais de fazê-lo, e o pretenso invasor reconheceria isso e seguiria em frente (ou defenderia a violação da lei). , clara e logicamente - o equivalente lógico de falar fora de uma violação de trânsito porque sua esposa está em trabalho de parto no banco do passageiro). Assim, a linguagem que eles falam (quaisquer que sejam os pontos sutis) realmente pode ser um resquício daqueles tempos antigos; sem dúvida, sujeitos à mesma fluidez e adaptabilidade de nossas próprias linguagens reais, mas ainda enraizadas na tradição. Dito de outra forma: Vulcano arcaico é arcaico.

  • Observe que o ponto de referência "mais oficial" para todas as coisas que o cânone da Trek na web, Memória Alfa, não há menção de uma referência oficial da língua vulcana fora das práticas de 'leitura dos lábios ruins' vistas até o momento , embora reconheça as frases faladas como Vulcano e as ocasionais palavras isoladas como pon-farr , kroykah , e assim por diante.

Em última análise, a resposta à sua pergunta é provavelmente o fato de que Klingon obteve a maior parte da atenção da linguagem construída, em detrimento de outros. Em uma linguagem mais simples - eles ainda não chegaram a isso.

    
24.03.2014 / 16:11

Por quê?

  1. Os escritores de scripts têm muito tempo tentando se imaginar na pele de um ser lógico, muito menos na pele de seu professor de matemática, ou uma pessoa autista com um afeto sem emoção e uma tendência lógica. Então eles nem tentam.

  2. Pulp fiction não é normalmente escrito por especialistas em lingüística, ciência ou atividades linguísticas recreativas, como a criação de idiomas falsos. E isso é bom, faz boas histórias, mas faz com linguística desajeitada & linguística falsa desajeitada.

  3. Todos já ouviram falar de Tolkien e French High School. Se pressionados para criar uma linguagem, ou imaginar uma, eles pensarão nessas experiências primeiro.

  4. Praticamente ninguém ouviu falar de Loglan, Lojban, construiu linguagens que tentam ser lógicas e usam a lógica como base para a gramática.

  5. A gramática de loglans inventada até hoje é incrivelmente difícil de usar, então roteiristas provavelmente não seriam capazes de investir tempo para usar um loglan plausivelmente.

03.01.2013 / 14:33

"O cânon está muito bem estabelecido para futuros escritores para corrigir essa lacuna lógica na descrição do universo de Star Trek?"

Não.

Permita-me elaborar.

Cidadãos não americanos da Terra são notoriamente multilíngues. É praticamente garantido que os vulcanos conhecem muitos idiomas e os usam como bem entenderem.

Os vulcanos também são totalmente capazes de parecer ilógicos nos casos em que a lógica determina.

Em Star Trek II: A Ira de Khan, Spock participa de uma mentira (que ele chama de exagero quando outro vulcano é confundido), usando dias em vez de horas, horas em vez de dias.

Por causa disso, podemos concluir que não apenas os vulcanos são capazes de alterar sua linguagem, mas podem fazê-lo de várias maneiras.

Da mesma maneira que Spock alterou seu discurso enquanto ele e o capitão sabiam que estavam sendo vigiados, Spock também se recusou a falar algumas das línguas mais lógicas de Vulcano porque sempre havia a chance de, enquanto em um navio da Frota Estelar , a conversa estava sendo monitorada.

Poderia ser facilmente concluído que seria desrespeitoso, ou possivelmente perigoso, falar linguagens completamente lógicas em torno de seres não-lógicos.

E da mesma forma que o premiado episódio de Doctor Who "Blink" tratou seu público (as criaturas não podem se mover enquanto qualquer pessoa pode vê-las, incluindo você, o espectador) este filme trata seu público como o de um grupo de seres não lógicos, fazendo você se sentir um pouco mais "no mundo". Se fôssemos testemunhar vulcanos usando uma linguagem que eles não usam em torno de humanos, essa imersão seria quebrada, e o criador do episódio ou filme teria cometido um erro.

E isso não é lógico.

    
18.09.2015 / 21:19