Quais foram as reais intenções de Dumbledore para o Elder Wand?

Há uma sutileza aqui, e alguns podem não concordar comigo. Mas acho que tudo é explicado em uma das citações que você já forneceu.

“Aren’t you listening? Snape never beat Dumbledore! Dumbledore’s death was planned between them! Dumbledore intended to die undefeated, the wand’s last true master! If all had gone as planned, the wand’s power would have died with him, because it had never been won from him!”

Dumbledore fez um plano com Snape, para Snape matá-lo. Você interpreta que, como Dumbledore tentando fazer o mestre de Snape, o Wand Wand, eu interpreto o arranjo como um método para Dumbledore morrer sem ser derrotado. A "derrota" aos olhos da varinha parece exigir que o mestre da varinha seja derrotado contra sua vontade. Tendo em vista os objetivos de Dumbledore, a morte nas mãos de Snape teria sido o oposto da "derrota". Essa é a parte "não funcionou como pretendido" - devido à interferência inesperada de Malfoy.

Tudo o que Dumbledore disse em relação a Snape era que ele queria que o Elder Wand "terminasse com ele". Eu interpretaria isso como alguns outros têm nos comentários como uma relação de custódia. Um bom pensamento provocando pergunta embora - você está por não significa que o único confundido pelo citações.

Minha resposta é baseada principalmente na especulação de que Dumbledore pretendia transformar a Varinha dos Anciões em uma armadilha para Voldemort

O tópico completo está aqui Por que Severus não desapareceu? Na Casa dos Gritos?

from deathly Hollows chapter: King’s Cross

“But you expected him to go after the wand?”

“I have been sure that he would try, ever since your wand beat Voldemort’s in the graveyard of Little Hangleton. At first, he was afraid that you had conquered him by superior skill. Once he had kidnapped Ollivander, however, he discovered the existence of the twin cores.

…naturally set out to find the one wand that, they said, would beat any other.

…He believes that the Elder Wand removes his last weakness and makes him truly invincible. Poor Severus . . .”

Agora que Dumbledore está certo de que Voldemort estava atrás de sua varinha. Dumbledore forma seu plano. Dumbledore pretende transformar a Varinha dos Anciões (varinha imbatível) em uma armadilha para Voldemort

O primeiro passo é fazer Snape matá-lo, de tal forma que a propriedade da varinha não seja transferida para Snape (Dumbledore pretende morrer sem ser vencido)

Segundo passo é Dumbledore forma seu plano com esses cenários em mente

Cenário 1

Voldemort rouba a varinha do túmulo de Dumbledore (pensando e "acreditando" que roubar a varinha será suficiente para torná-lo o mestre da varinha).

• resultados finais:

• Snape iria "não" ter que morrer ( resultado preferível - na mente de Dumbledore).

• Voldemort não vai ordenar a ninguém que mate Harry. Voldemort "acredita" que ele é dono da Varinha Imbatível e o próprio Voldemort irá querer matar Harry (que é a parte essencial do plano de Dumbledore ).

Deathly Hollows chapter the prince’s tale

“So the boy . . . the boy must die?” asked Snape quite calmly.

“And Voldemort himself must do it, Severus. That is essential.”

Cenário 2

Voldemort rouba a varinha "mas" eventualmente deduz que ele precisa matar Snape (o assassino de Dumbledore) para ganhar a lealdade da Varinha Imbatível.

• resultados finais:

• Snape tem que morrer (lamentável para a mente de Dumbledore, claro, mas necessário )

• Voldemort não vai ordenar a ninguém que mate Harry. Voldemort "acredita" que ele é dono da Varinha Imbatível e o próprio Voldemort irá querer matar Harry (que é a parte essencial do plano de Dumbledore )

Para resolver a discrepância de propriedade da varinha:

Deathly Hallows chapter the Flaw in the plan

“He killed —”

“Aren’t you listening? Snape never beat Dumbledore! Dumbledore’s death was planned between them! Dumbledore intended to die undefeated, the wand’s last true master! If all had gone as planned, the wand’s power would have died with him, because it had never been won from him!”

.

Deathly Hallows chapter King’s Cross

He believes that the Elder Wand removes his last weakness and makes him truly invincible. Poor Severus . . .”

“If you planned your death with Snape, you meant him to end up with the Elder Wand, didn’t you?”

“I admit that was my intention,” said Dumbledore, “but it did not work as I intended, did it?”

“No,” said Harry. “That bit didn’t work out.”

A primeira citação tem precedência, pois é mais específica.

A conversa entre Harry e Dumbledore deve ser lida como

“If you planned your death with Snape, you meant him (Voldemort) to end up with the Elder Wand, didn’t you?”

Minha especulação é de que foi somente no capítulo King's Cross que Harry percebeu que Voldemort deveria acabar com a varinha . Harry também precisava confirmar isso com Dumbledore desde apenas Dumbledore tem as especificidades completas de seu próprio plano .

Harry percebeu que Dumbledore planejava transformar a varinha em uma armadilha . Uma armadilha projetada para explorar o desejo de Voldemort de obter uma varinha imbatível para matar Harry.

O resultado final será Voldemort querendo derrotar e matar Harry com uma varinha imbatível que Voldemort acredita é leal a ele, mas na realidade , Voldemort está segurando Wand que é ainda fiel a Dumbledore (conforme o plano original de Dumbledore)

Discussão e debate interessantes. No entanto, todos aqui perderam uma resposta óbvia para a contradição. Talvez Dumbledore estivesse protegendo suas apostas. Ele admitiu para Harry em numerosas ocasiões que havia muita coisa sobre magia, mesmo que ele não entendesse. Eu pensaria que o seu maior desejo era ter a varinha "desativada" em um sentido desde que ele voluntariamente deu a sua vida, mas ele também não tinha certeza de que isso aconteceria, e quem melhor do que Snape para tê-lo no caso ele transferiu sua lealdade para ele. Eu acho que na mente de Dumbledore havia muitos possíveis resultados positivos para o conto, sendo Snape matando o próprio Voldemort. É claro que ele nunca pretendeu que Harry o tivesse como elogiou Harry por sua dedicação em procurar as Horcruxes e não as Relíquias, fazendo questão de dizer "você é um homem melhor que eu". Dumbledore apenas pensou em todos os cenários possíveis e tomou a melhor decisão que pôde. Ainda mais interessante é o fato de que no final do dia o conto terminou de uma maneira que Dumbledore provavelmente não havia pensado, ou pelo menos pensado como um resultado provável, provando ser verdade o que ele disse para Harry e outros em muitas ocasiões, que não importa como isso aconteça, a coisa boa ou melhor tende a vencer no final.

JK Rowling disse que o Elder Wand é diferente de outras varinhas no que diz respeito à propriedade e responderá apenas ao poder. Assim, o Elder Wand muda sua lealdade muito mais facilmente do que outras varinhas, uma vez que não tem absolutamente nenhuma afinidade com seu mestre uma vez que o mestre é derrotado (mesmo se circunstancialmente e / ou não magicamente). Eu repito, isso é único para o Elder Wand.

Agora, na minha opinião, Dumbledore realmente pretendia que Snape se tornasse o mestre do Elder Wand. Mas o que realmente teria acontecido se Malfoy não tivesse interrompido era que o poder da Varinha Ancestral teria morrido com Dumbledore, o último (e invicto) dono. Isto é porque a morte de Dumbledore por Snape foi planejada entre eles, e não constituiu derrotar Dumbledore.

Se isso tivesse acontecido, Harry Potter teria realmente perdido (embora ele não tivesse morrido por causa da proteção de Lily dentro do corpo de Voldemort). Neste caso, o plano teria realmente saído pela culatra em Harry Potter.

Mas tudo não foi planejado de duas maneiras. Primeiro, o plano de Dumbledore foi frustrado quando Voldemort conheceu Snape e o matou, e se tornou o verdadeiro dono da Varinha Ancestral. Note que ele não usou Avada Kedavra, já que a varinha não permitiria que ele matasse seu verdadeiro dono ( Esse, eu acho, era o plano original de Dumbledore. ). Ele usou Nagini em vez disso.

Esse plano "fracassado" deu errado por causa de Draco Malfoy. E você sabe o resto da história ...

Eu acho que esta é talvez a maior ambigüidade no trabalho de Rowling.

1. Dumbledore pretendia que ele fosse o último mestre da Varinha Ancestral. Certamente há evidências disso ... A declaração de Harry a Voldemort resume o ponto sucintamente. MAS, se esse é o caso, então por que Dumbledore os enviou em uma missão de Relíquias deixando o livro para Hermione? Se a Varinha dos Anciões não tivesse mais poder (como Dumbledore supostamente pretendia), Harry poderia nunca ter sido o "mestre da morte" quando enfrentou Voldemort apesar de possuir a pedra e o manto.

Eu não acho que Dumbledore teria mandado eles na missão Hallows se as Relíquias não tivessem funcionado adequadamente para Harry. O que significa ...

1. Dumbledore pretendia que Snape se tornasse o verdadeiro dono do Elder Wand e depois "perdesse" uma batalha para Harry. Isso nunca é explicado no livro, mas sabemos que Dumbledore tinha um retrato no escritório do diretor e falou com Snape mesmo depois de sua morte. Sabemos que Snape continuou a confiar e seguir Dumbledore mesmo após sua morte, como evidenciado pelo fato de que Snape orquestrou a posse de Harry da espada de Grifinória sob as ordens de Dumbledore. Snape seguiu as ordens de Dumbledore apesar de não conhecer o "plano completo" e teria concordado em uma luta "encenada" com Harry. Dumbledore (na verdade todos) sabia que o feitiço de assinatura de Harry era o feitiço de desarmamento. Dumbledore suporia que Harry não teria isso nele para matar Snape ... Snape teria sido instruído a "perder" e abandonar a varinha para Harry, permitindo assim que Harry possuísse as três Relíquias.

Este é o único cenário que faz sentido que explicaria porque Dumbledore teria se preocupado em colocar as coisas em movimento para que Harry possuísse as Relíquias e lembre-se que ele colocou isto em movimento por sua vontade, que foi obviamente esboçada antes de morrer.

Não viu nada sugerir que foi de fato intencional de Dumbledore permitir que Draco Malfoy o desarmasse e desse modo ganhasse o controle da varinha?

Se era esperado que Voldemort tentasse pegar a varinha, e Dumbledore previu sua visão errônea de que matar Snape era a maneira de fazê-lo (porque Snape matou Dumbledore) - então certamente era o plano perfeito para Malfoy. para se tornar o improvável dono da varinha, preparando uma armadilha para Voldemort.

Dumbledore sabia que Voldemort havia ordenado que Malfoy o matasse, mas garantiu que era Snape no final. Ele até diz "Muito bom Draco" em um tom um pouco satisfeito quando ele está desarmado. Para mim, pareceu muito fácil para Malfoy desarmá-lo por ter sido um acidente.

Eu acredito que Dumbledore queria que a posse da varinha passasse para Snape. E então, eu acredito que ele era mau o suficiente para querer que Harry matasse Snape. Senão, por que ele queria que Snape dissesse a Harry que ele tinha que morrer, ao invés de alguém próximo a ele que ele confiasse, como Hermione, McGonagall, ou alguém que estaria mais em forma para dar a notícia?

Matar Snape antes de seu confronto com Voldemort teria feito Harry Mestre da Morte, e ele teria sido capaz de sustentar a maldição AK sem morrer, destruindo a horcrux dentro dele.

Eu acredito que esse foi o plano original, mas Draco interferiu!

Dumbledore planejou que Snape o matasse enquanto ele já estava morrendo. Você poderia ver isso como uma morte por misericórdia ou eutanásia. Dumbledore, portanto, teria morrido invicto como a morte já estava planejada e foi por instigação de Dumbledore e com a sua permissão. Snape não matou Dumbledore, ele fez o que lhe pediram e como Dumbledore havia pedido. Sim, ele usou a maldição da morte, mas ele poderia facilmente ter usado um travesseiro para sufocá-lo e isso ainda contaria. O fato de que a morte foi pré-planejada e encomendada pelo próprio Dumbledore significa que ele planejava morrer invicto e Snape não teria sido o mestre da varinha dos Elder porque ele não derrotou Dumbledore. A varinha pode ter sido planejada para passar para Severus, mas ele não teria sido o mestre dela, já que ele não teria derrotado Dumbledore. Isso teria sido verdade, acredito, mesmo que Draco não tivesse estragado o plano, desarmando Dumbledore antes que Snape chegasse lá.