Ele é sobrinho de Daenerys?

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Baseado no episódio final da 6ª temporada de Game of Thrones, descobrimos que Jon não é o filho bastardo de Ned Stark, mas sim seu sobrinho.

Ver como Lyanna foi tomada pelos Targaryen, isso significa que seu pai era Rhaegar? Fazendo dele o sobrinho de Daenerys?

Se este é o caso, quem entre os dois, tem uma reivindicação mais strong sobre o trono?

    
por David Pilkington 28.06.2016 / 07:02

4 respostas

Isso é difícil ...

Assumindo que o GoT usa algo semelhante às regras britânicas de ascensão (Veja Nota) , então Jon teria a reivindicação correta ...

Succession to the British throne is determined by descent, gender, legitimacy, and religion. Under common law, the crown is inherited by an individual's children and by a childless individual's nearest collateral line.

... exceto que ele ainda não seria um herdeiro legítimo, já que ele seria o filho bastardo de Rhaegar & Lyanna, ao invés de Elia.

Por outro lado, Daenerys seria nominalmente elegível mesmo se Jon fosse legítimo mas somente se o GoT estivesse usando regras alteradas após o lançamento de A Dance with Dragons. br> Sucessão britânica agora [desde 2015] lança todas as crianças em ordem decrescente por data de nascimento [primogenitura absoluta] , não mais apenas a linha masculina [primogenitura de preferência masculina] . A lei não é retrógrada, o que significa que, por exemplo, Anne não é repentinamente promovida a segunda na linha após Charles.

No entanto - é improvável que a GoT, a série ou os livros, usem esse sistema em seu estado moderno. É muito provável que esteja usando o sistema medieval anterior do qual derivou ...

The current succession law in the United Kingdom evolved from succession law in both England and Scotland. Originally in both countries, there were no fixed rules governing succession to the throne. The individual could have relied on inheritance, statute, election (by Parliament or by another body), nomination (by a reigning sovereign in his or her will), conquest or prescription (de facto possession of the Crown). It was often unclear which of these bases should take precedence; often, the outcome depended not on the legal strength of the claims, but on the political or military power of the claimants.

However, over time, the default rule became male primogeniture: later monarchs coming to the throne by exception to this rule went to great lengths to explain and justify going against these rules, and to prove their rivals illegitimate. Eventually, Parliament took control of succession.

Westeros / Os Sete Reinos não tem parlamento, então parece que estamos de volta a ser o que tem o exército mais strong.

Há, no entanto, mais uma potencial chave nas obras [spoilers dos livros]

Though he has yet to put in any appearance in the TV shows, in the books we have already seen the return of Jon Connington [hand of the king to Aerys II] along with a character (Young Griff) believed to actually be Aegon Targaryen, the surviving son of Rhaegar.

If proven, then he would be the legitimate heir, by the medieval male-preference primogeniture rules.

Nota O raciocínio para essa suposição é porque todo o resto da série parece mais ou menos modelado na Grã-Bretanha medieval, até mesmo na colocação regional do sotaque do ator, exceto no norte da Escócia. the Wall, para o qual eles têm usado sotaques escandinavos, presumivelmente para não ofender os escoceses, & Dorne [Cornwall], que é o único dos sete reinos que não parece "britânico".

Atualizar após comentários.
Parece que os Targaryens têm, desde o Dance of the Dragons (129 -131 AC) usou um método de primogenitura agnatic ao invés de preferência masculina.

From awoiaf: Targaryens
Since the Dance, House Targaryen has practiced a highly modified version of agnatic primogeniture, placing female claimants in the line of succession behind all possible male ones, even collateral relations.

Embora isso ainda seja apenas um sistema agnático, coloque Daenerys atrás de Jon em ordem de sucessão se a legitimidade de Jon for comprovada.

Como atualmente temos uma rainha no trono, a partir do S06E10, então acho que poderíamos dizer que há precedência para a alegação de Daenerys.

Eu ainda acho que vai se resumir em quem tem o exército mais poderoso - embora saibamos que o enredo nunca será tão simples, mas está fora de escopo começar a se perguntar se eles unirão forças para lutar contra o Rei da Noite. / p>

Mais um ponto para refletir - e para o qual não sei a resposta, já que não sou especialista em primogenitura agnática | ... o casamento de Daenerys com Hizdahr zo Loraq dá a ele ele precedência sobre ela?

Fontes:
Wikipedia:
Sucessão ao trono britânico
Uma Wiki de Ice & Fogo:
Rhaegar Targaryen
Lyanna Stark

    
28.06.2016 / 08:58

Não, Jon não tem direito ao Trono de Ferro. Os Targaryen perderam o trono para os Baratheons, e Robert tornou-se rei por "Right of Conquest" e agora Daenerys vai levá-lo com o mesmo.

Portanto, não é uma velha linha de sucessão. Esta é uma nova linha a partir de Daenerys, como Jon pode reivindicar o trono depois de Daenerys por sucessão.

No entanto, isso tem muitos problemas técnicos: é o público / fãs que sabem que o Jon é o Targ. No entanto, no cânon, ele é apenas o bastardo de Ned, agora rei no norte. Da mesma forma, Stannis foi negado seu trono.

Atualmente, Cersei é a legítima rainha por direito de conquista, já que ela está se intitulando Cersei Lannister.

    
28.06.2016 / 12:17

O programa implícito

Rhaegar to be Jon's father, but HBO later confirmed in an infographic that it was true.

No entanto, muitas pessoas ainda esquecem que não há registro de Rhaegar se casar com Lyanna. Segundo as histórias, ela foi sequestrada por ele. Isso tornaria Jon Snow um bastardo. Mas ele já é conhecido por ser um! Só que ele agora seria chamado de Jon Waters, em vez de Snow como Waters é o nome bastardo dado a pessoas de Porto Real e Pedra do Dragão.

Quanto a sua reivindicação ao trono, sendo um bastardo, ele não tem direito direto. Somente se a linha de sangue do rei (Aerys II) fosse completamente destruída, poderia um bastardo da família tomar o poder. Ele seria obrigado a usar cores invertidas em seu sigilo embora.

Então, se você ignorar a rebelião de Robert e entrar para os Targaryens, então Dany é o herdeiro legítimo. No entanto, pelo direito de conquista, Robert manteve o trono e apenas seus descendentes são agora os herdeiros legítimos. Não parece que isso importa agora.

    
08.09.2016 / 20:00

Q: Isso significa que seu pai era Rhaegar? Fazendo dele o sobrinho de Daenerys?

R: É tão strongmente implícito que pode muito bem ser tomado como verdade.

Com relação à sua pergunta sobre sua potencial reivindicação, ele certamente estaria na fila, mas há muitos fatores. Tetsujin & A resposta de Al'thor é bastante abrangente.

    
20.08.2016 / 06:47