Quem / o que exatamente Darth Vader acredita ensinou Luke entre os eventos de "O Império Contra-Ataca" e "O Retorno de Jedi?"

Question

Quem / o que exatamente Darth Vader acredita ensinou Luke entre os eventos de "O Império Contra-Ataca" e "O Retorno de Jedi?"

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40

Re-assistiu Retorno do Jedi (versão não-especial de 1983). Perto do começo do duelo entre Luke e Darth Vader no Death Star II, logo após Luke chutar Darth Vader escada abaixo, Darth Vader se recompõe e diz o seguinte depois de Luke desligar seu próprio sabre de luz; videoclipe abaixo:

Obi-Wan has taught you well.

Ok, Luke foi claramente ensinado por Yoda durante os eventos de The Empire Strikes Back . O público sabe disso e apenas Luke, Obi-Wan e R2-D2 parecem compartilhar esse conhecimento de Yoda; passado que absolutamente ninguém mais parece saber sobre Yoda. Então fica bem claro que Darth Vader não tinha 100% de conhecimento de quem Yoda era / é ou mesmo se Yoda ainda está vivo. Mas mesmo assim, mesmo com a orientação de Yoda, Luke estava claramente despreparado e dominado em O Império Contra-Ataca .

Então, dado o fato de que Darth Vader claramente sabe que ele matou Ben (Obi-Wan) Kenobi durante o primeiro filme de Star Wars e ele claramente < sabe o quão cruas e ásperas eram as habilidades de Luke durante O Império Contra-Ataca , como exatamente Darth Vader acredita que Lucas foi “ensinado” quando os eventos de O Retorno de Jedi acontece?

Luke está claramente melhor preparado para um sério confronto entre Jedi e Sith em Return of the Jedi . O Darth Vader também assume que algo como o “Fantasma da Força” de Obi-Wan, de alguma forma, retornou para guiar Lucas em sua jornada para se tornar um Jedi?

Ou Darth Vader ainda está obcecado com Ben (Obi-Wan) Kenobi sendo alguém com quem ele estava em conflito pessoal - como mostrado nas prequels - bem como alguém que claramente expôs o ingênuo garoto de fazenda Luke Skywalker ao mundo da o Jedi? Significado sem a ajuda / interferência / intromissão de Obi-Wan, Luke seria apenas um menino de fazenda burro que era uma ameaça a ninguém no meio do nada.

star-wars return-of-the-jedi

por JakeGould 25.12.2015 / 01:25

5 respostas

32

Em suma, o Imperador descobre que foi Yoda e o fez na frente de Vader.

Da novelização de James Kahn:

NOTE QUE

ISTO ACONTECE ANTES DA LUTA. Logo depois que Luke entrou em sua presença. O que significa que antes de Vader descobrir as habilidades de Luke melhoradas de acordo com a curiosidade do OP

Obviamente, Vader estava de pé ao lado dele e ouviu o que o Imperador disse. Então, ele sabia que Luke foi treinado por Yoda antes de descobrir o quanto Luke melhorou

The moment passed. He did nothing.

“Tell me, young Skywalker,” the Emperor said when he saw Luke’s first struggle had taken its course. “Who has been involved in your training until now?” The smile was thin, open-mouthed, hollow.

Luke was silent. He would reveal nothing.

“Oh, I know it was Obi-Wan Kenobi at first,” the wicked ruler continued, rubbing his fingers together as if trying to remember. Then pausing, his lips creased into a sneer. “Of course, we are familiar with the talent Obi-Wan Kenobi had, when it came to training Jedi.” He nodded politely in Vader’s direction, indicating Obi-Wan’s previous star pupil. Vader stood without responding, without moving.

Luke tensed with fury at the Emperor’s defamation of Ben—though, of course, to the Emperor it was praise. And he bridled even more, knowing the Emperor was so nearly right. He tried to bring his anger under control, though, for it seemed to please the malevolent dictator greatly.

Palpatine noted the emotions on Luke’s face and chuckled. “So, in your early training you have followed your father’s path, it would seem. But alas, Obi-Wan is now dead, I believe; his elder student, here, saw to that—” again, he made a hand motion toward Vader. “So tell me, young Skywalker—who continued your training?”

That smile, again, like a knife. Luke held silent, struggling to regain his composure.

The Emperor tapped his fingers on the arm of the throne, recalling. “There was one called … Yoda. An aged Master Jed … Ah, I see by your countenance I have hit a chord, a resonant chord indeed. Yoda, then.”

Luke flashed with anger at himself, now, to have revealed so much, unwillingly, unwittingly. Anger and self-doubt. He strove to calm himself—to see all, to show nothing; only to be.

“This Yoda,” the Emperor mused. “Lives he still?”

Luke focused on the emptiness of space beyond the window behind the Emperor’s chair. The deep void, where nothing was. Nothing. He filled his mind with this black nothing. Opaque, save for the occasional flickering of starlight that filtered through the ether.

“Ah,” cried Emperor Palpatine. “He lives not Very good, young Skywalker, you almost hid this from me. But you could not. And you can not. Your deepest flickerings are to me apparent. Your nakedest soul. That is my first lesson to you.” He beamed.

Por favor, note que a novelização (que é totalmente canon da Disney) não tem a famosa linha de cinema "Obi-Wan lhe ensinou bem". No lugar onde está no filme, só temos:

The Emperor, watching joyously, saw this, and goaded Luke on to revel in his Darkness. “Use your aggressive feelings, boy! Yes! Let the hate flow through you! Become one with it, let it nourish you!”

Luke faltered a moment—then realized what was happening. He was suddenly confused again. What did he want? What should he do? His brief exultation, his microsecond of dark clarity—gone, now, in a wash of indecision, veiled enigma. Cold awakening from a passionate flirtation.

He took a step back, lowered his sword, relaxed, and tried to drive the hatred from his being.

In that instant, Vader attacked. He lunged half up the stairs, forcing Luke to reverse defensively. He bound the boy’s blade with his own, but Luke disengaged and leaped to the safety of an overhead gantry. Vader jumped over the railing to the floor beneath the platform on which Luke stood.

“I will not fight you, Father,” Luke stated.

Para completar, Junior Novelization de Ryder Windham NÃO tem a progressão da história de Kahn, e em vez disso segue fielmente o diálogo do filme (basicamente é uma cópia do roteiro do filme), com este treinamento de leitura da mente pelo Imperador NÃO acontecendo, e com o famoso "Obi-Wan ensinou-lhe bem" linha sendo a única pista sobre os pensamentos de Vader.
Tendo dito isso, fica claro por que o treinamento de Obi-Wan é o que Vader se importa, e não o de outra pessoa.

Ele era o aluno anterior de Obi-Wan. Agora, Luke tomou o seu lugar. É uma rivalidade.

Se incluirmos o Episode III canon, ele tem um relacionamento realmente intenso com o Obi-Wan. Irmão. Professor. Professor ele ama odiar. No final, alguém Anakin está com inveja até Padme, quando ambos saem do navio de Padme. Obi-Wan é o centro do mundo de Anakin, e Yoda (ou qualquer outra pessoa) não está nem perto de suas preocupações.

25.12.2015 / 01:35

5

Na época, Obi-Wan é o único Jedi conhecido por ter sobrevivido pelo menos até os eventos de A New Hope . Darth Vader, portanto, assume que Luke obteve todo o seu treinamento de Obi-Wan antes de sua morte.

Você diz que "[Vader] também claramente sabe como as habilidades de Luke eram cruas e duras durante o O Império Contra-Ataca ", mas ele pode ter assumido uma das seguintes situações:

Luke não estava realizando todo o seu potencial na época, devido às circunstâncias

Luke estava aprimorando suas habilidades por conta própria desde então, com base no treinamento de Obi-Wan antes de sua morte

Ou ele pode ter acabado de falar sarcasticamente, dizendo que "Obi-Wan ensinou-lhe bem" como uma brincadeira, já que o desempenho de Luke ainda não está à altura dos padrões do antigo sistema Jedi. .


25.12.2015 / 01:35

4

O Imperador (e eu suponho que Vader) saiba que Yoda poderia estar vivo. Depois que Yoda e o imperador lutaram, ele disse aos clones que procuravam o corpo.

Emperor to clone troopers, "If there is no body then he is not dead"

Yoda é conhecido por ser muito velho e poderoso, não há razão para pensar que ele teria morrido nos últimos vinte anos de causas naturais.

Eu acho que Vader reconheceu o estilo de luta de Obi-Wan. Por exemplo, o chute que Luke havia feito pouco antes provavelmente não era um movimento comum para uma das estaturas de Yoda.


15.03.2017 / 17:42

2

Vader e Palpatine não sabiam quanto tempo Obi-Wan treinou Luke . Eles descobriram que Luke morava em Tatooine, e Obi-Wan também estava escondido lá. O que eles sabiam sobre o Jedi é que o treinamento deve começar o mais rápido possível. Portanto, eles provavelmente assumiram que Luke estava treinando por algum tempo. O que eles não entenderam é que os Jedi mudaram seus modos, assim como Sith antes deles. Vader provavelmente não ficou impressionado com as habilidades de Luke durante seu duelo em Cloud City. Então, novamente, não é incomum que o aluno entenda lições de seu professor somente depois de algum tempo. Na novela oficial, Palpatine aprendeu sobre Yoda sondando a mente de Luke, mas essa novelização contradiz o filme em vários detalhes importantes .
No geral, pelo que Palpatine e Vader sabiam sobre o ciclo de treinamento de Jedi, eles provavelmente supunham que Luke passou seus primeiros anos treinando com Obi-Wan, e mais tarde depois de sua morte sob Yoda. Eles não entenderam que ele era basicamente auto-pensamento , treinando no máximo alguns meses com Yoda (até mesmo isso) e poucas horas com Obi-Wan.


21.05.2017 / 22:10

2

Na verdade, não há nenhum furo de plotagem aqui. Realmente não tem nada a ver com as habilidades de esgrima de Luke. (Na verdade, Vader ainda pode ter a vantagem, embora seja difícil dizer, já que Luke basicamente se prejudica, e Vader pode nem estar lutando para vencer. Há muita retórica para que seja uma verdadeira luta até a morte.) o contexto da citação:

(Luke fences Vader, kicks Vader down the staircase, starts to advance)

Emperor: (cackles) Good! Use your aggressive feelings, boy! Let the hate flow through you!

Luke: (powers off his light saber, faces Vader, exhales) I will not fight you, Father.

Não são as habilidades de luta de Luke que provocam o comentário de Vader, mas sua capacidade de resistir à sedução do Lado Negro. Mesmo durante o que Luke acredita ser um duelo até a morte, sozinho contra < em> dois oponentes provavelmente mais strongs do que ele, e com todos os seus amigos morrendo do lado de fora da janela, Luke ainda mantém na vanguarda de sua mente o que Obi-Wan disse a ele em Dagobah antes de se reunir com a frota: / p>

Bury your feelings deep down, Luke. They do you credit, but *they could be made to serve the Emperor.

E também Lucas neste momento fatídico ainda mantém a compostura com a disciplina Jedi, como Yoda o aconselhou de seu leito de morte:

Remember, a Jedi's strength flows from the Force.

But beware: anger, fear, aggression - the Dark Side are they.

Once you start down the Dark path, forever will it dominate your destiny.

Do not underestimate the powers of the Dark, or suffer your father's fate you will.

Obi-Wan e Yoda da mesma forma o aconselharam enquanto ele se preparava para deixar Dagobah para Cloud City:

Luke: But I can help them! I feel the Force.

Obi-Wan: But you cannot control it. This is a dangerous time for you, when you will be tempted by the Dark Side of the Force.

Yoda: Yes, yes! To Obi-Wan you listen! The cave - remember your failure at the cave....

Obi-Wan: Luke! Don't give in to hate! It leads to the Dark Side!

Mesmo que Obi-Wan esteja apenas fisicamente com Luke por cerca de um dia de tempo antes que Vader o mate , Obi-Wan e Yoda aconselharam Luke a resistir ao lado negro igualmente, pelo menos a julgar pelo que é mostrado na tela nos filmes.

Voltando à sequência climática, outro detalhe relevante é a reação dos oficiais do comando da frota imperial às ordens do Imperador para a Batalha de Endor:

Admiral Viett: Hold here.

Officer: We're not going to attack?

Admiral Viett: I have my orders from the Emperor himself. He has something special planned for them. We only need to keep them from escaping.

Os Destróieres Estelares poderiam ter acabado de destruir a frota rebelde, mas o Imperador ordenou que eles não o fizessem. O Imperador também afirma:

Everything that has transpired has done so according to my design. Your friends on the sanctuary moon are walking into a trap, as is your rebel fleet. It was I who allowed the Alliance to know the location of the shield generator....

O Imperador parece ter orquestrado toda a elaborada emboscada na rebelião principalmente para provocar Luke na fúria e, assim, seduzi-lo para o Lado Negro - na verdade, matando os rebeldes, totalizando um bônus.

Emperor: Come, boy. See for yourself. From here you will witness the final destruction of the Alliance, and the end of your insignificant rebellion.

Luke: (looks at his light saber on the arm of the Emperor's throne)

Emperor: You want this, don't you? The hate is swelling in you now. Take your Jedi weapon. Use it. I am unarmed. Strike me down with it! Give in to your anger!

Luke: (gives a mocking look, turns away)

Emperor: With each pulsing moment you make yourself more my servant.

Luke: (breathes heavily, turns back) No.

Emperor: It is unavoidable. It is your destiny. You, like your father, are now mine.

E mais tarde:

Emperor: Your fleet is lost. And your friends on the Endor moon will not survive. There is no escape - my young apprentice. The Alliance will die, as will your friends. Good... I can feel your anger. I am defenseless. Take your weapon. Strike me down with all of your hatred, and your journey towards the Dark Side will be complete!

Esta cena no Episódio VI, e a conversão de Anakin a Darth Vader no Episódio III, indicam que pelo menos quando Sidious está envolvido, a provocação à raiva é um elemento crítico na conversão de um Jedi para o Lado Negro . O Jedi deve perder a disciplina e se entregar à raiva, medo e agressão, e ao fazê-lo se torna vulnerável à dominação do seu novo Mestre. Mas apesar dos esforços combinados de Vader e do Imperador, Luke mantém a compostura sob intensa pressão, chegando ao ponto de desligar seu sabre no meio da luta.

É este nível muito alto de disciplina que faz Vader elogiar Obi-Wan . Porque Obi-Wan tentou, e falhou, ensinar a Anakin essas mesmas virtudes, mas no caso de Luke, junto com a ajuda de Yoda, Obi-Wan não falhou desta vez. Ao resistir heroicamente às suas provocações, Luke desafia a visão do Imperador e continua sendo um Jedi.

Com esta citação, Vader dá crédito onde é devido. Eu até percebo nesta declaração de Vader não apenas uma admiração por Obi-Wan, que Luke é tão bem treinado em sua disciplina mental, mas também uma expressão de arrependimento , que Anakin estava tão bem preparado, que ele nunca teria sido seduzido pelo Lado Negro para começar.

09.06.2018 / 07:00

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Podemos levar varinhas de lavanda dos EUA para o Reino Unido e voltar de novo? Como a vantagem funciona no limite da escuridão ou neblina?

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Em suma, o Imperador descobre que foi Yoda e o fez na frente de Vader.

Da novelização de James Kahn:

NOTE QUE

ISTO ACONTECE ANTES DA LUTA. Logo depois que Luke entrou em sua presença. O que significa que antes de Vader descobrir as habilidades de Luke melhoradas de acordo com a curiosidade do OP
Obviamente, Vader estava de pé ao lado dele e ouviu o que o Imperador disse. Então, ele sabia que Luke foi treinado por Yoda antes de descobrir o quanto Luke melhorou

The moment passed. He did nothing.

“Tell me, young Skywalker,” the Emperor said when he saw Luke’s first struggle had taken its course. “Who has been involved in your training until now?” The smile was thin, open-mouthed, hollow.

Luke was silent. He would reveal nothing.

“Oh, I know it was Obi-Wan Kenobi at first,” the wicked ruler continued, rubbing his fingers together as if trying to remember. Then pausing, his lips creased into a sneer. “Of course, we are familiar with the talent Obi-Wan Kenobi had, when it came to training Jedi.” He nodded politely in Vader’s direction, indicating Obi-Wan’s previous star pupil. Vader stood without responding, without moving.

Luke tensed with fury at the Emperor’s defamation of Ben—though, of course, to the Emperor it was praise. And he bridled even more, knowing the Emperor was so nearly right. He tried to bring his anger under control, though, for it seemed to please the malevolent dictator greatly.

Palpatine noted the emotions on Luke’s face and chuckled. “So, in your early training you have followed your father’s path, it would seem. But alas, Obi-Wan is now dead, I believe; his elder student, here, saw to that—” again, he made a hand motion toward Vader. “So tell me, young Skywalker—who continued your training?”

That smile, again, like a knife. Luke held silent, struggling to regain his composure.

The Emperor tapped his fingers on the arm of the throne, recalling. “There was one called … Yoda. An aged Master Jed … Ah, I see by your countenance I have hit a chord, a resonant chord indeed. Yoda, then.”

Luke flashed with anger at himself, now, to have revealed so much, unwillingly, unwittingly. Anger and self-doubt. He strove to calm himself—to see all, to show nothing; only to be.

“This Yoda,” the Emperor mused. “Lives he still?”

Luke focused on the emptiness of space beyond the window behind the Emperor’s chair. The deep void, where nothing was. Nothing. He filled his mind with this black nothing. Opaque, save for the occasional flickering of starlight that filtered through the ether.

“Ah,” cried Emperor Palpatine. “He lives not Very good, young Skywalker, you almost hid this from me. But you could not. And you can not. Your deepest flickerings are to me apparent. Your nakedest soul. That is my first lesson to you.” He beamed.

Por favor, note que a novelização (que é totalmente canon da Disney) não tem a famosa linha de cinema "Obi-Wan lhe ensinou bem". No lugar onde está no filme, só temos:

The Emperor, watching joyously, saw this, and goaded Luke on to revel in his Darkness. “Use your aggressive feelings, boy! Yes! Let the hate flow through you! Become one with it, let it nourish you!”

Luke faltered a moment—then realized what was happening. He was suddenly confused again. What did he want? What should he do? His brief exultation, his microsecond of dark clarity—gone, now, in a wash of indecision, veiled enigma. Cold awakening from a passionate flirtation.

He took a step back, lowered his sword, relaxed, and tried to drive the hatred from his being.

In that instant, Vader attacked. He lunged half up the stairs, forcing Luke to reverse defensively. He bound the boy’s blade with his own, but Luke disengaged and leaped to the safety of an overhead gantry. Vader jumped over the railing to the floor beneath the platform on which Luke stood.

“I will not fight you, Father,” Luke stated.

Para completar, Junior Novelization de Ryder Windham NÃO tem a progressão da história de Kahn, e em vez disso segue fielmente o diálogo do filme (basicamente é uma cópia do roteiro do filme), com este treinamento de leitura da mente pelo Imperador NÃO acontecendo, e com o famoso "Obi-Wan ensinou-lhe bem" linha sendo a única pista sobre os pensamentos de Vader.

Tendo dito isso, fica claro por que o treinamento de Obi-Wan é o que Vader se importa, e não o de outra pessoa.

Ele era o aluno anterior de Obi-Wan. Agora, Luke tomou o seu lugar. É uma rivalidade.
Se incluirmos o Episode III canon, ele tem um relacionamento realmente intenso com o Obi-Wan. Irmão. Professor. Professor ele ama odiar. No final, alguém Anakin está com inveja até Padme, quando ambos saem do navio de Padme. Obi-Wan é o centro do mundo de Anakin, e Yoda (ou qualquer outra pessoa) não está nem perto de suas preocupações.