Deve sempre haver um teste (stealth vs percepção) antes que alguém possa se surpreender?

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Aqui estão alguns cenários questionáveis:

  1. Aventureiros entram em uma caverna e limpam (múltiplos encontros). Na saída, alguns duendes se escondem do lado de fora da caverna com cobertura total (esperando que os aventureiros saiam e os embosquem). Scout lidera o caminho e fica surpreso.

  2. Aventureiros vêm e vêem um corpo morto no chão (veja estátuas nas laterais da sala, veja corpos esqueléticos imóveis espalhados pelo quarto). O batedor se aproxima e é atacado como o morto-vivo / estátua aparentemente chega à "vida".

  3. Jack e Jill sobem uma colina para pegar um balde de água. Jill pega uma faca e apunhala Jack.

O que eu estou tentando descobrir com esses cenários é se Surpresa deveria acontecer, ou se deveria haver um cheque de algum tipo / ou nenhuma rodada surpresa.

Eu gostaria de confirmar minha compreensão das regras (o processo do "DM determina quem pode ser surpreendido" é fazer as verificações apropriadas conforme necessário). Por favor, use apenas o RAW em suas respostas, pois estou tentando encontrar apenas respostas DnD5e (não respostas do mundo real ou interpretadas pelo DM - já tenho um DM, não preciso de outros fatos / fatos do DM).

    
por Al Sun 01.09.2016 / 16:50

3 respostas

Não.

Veja a seção do DMG "Usando os Índices de Capacidade" (p.237), que diz, em parte:

Only call for a roll if there is a meaningful consequence for failure.

When deciding whether to use a roll, ask yourself two questions:

  • Is a task so easy...?
  • Is a task so inappropriate or impossible...?

Simplesmente não é verdade que um stealth versus percepção poderia nunca cair em uma das duas categorias acima, então seria incorreto dizer que o GM deve sempre ligue para o cheque.

    
01.09.2016 / 17:25

SIM.

De acordo com o PHB p. 189:

The DM determines who might be surprised. If neither side tries to be stealthy, they automatically notice each other. Otherwise, the DM compares the Dexterity (Stealth) checks of anyone hiding with the passive Wisdom (Perception) score of each creature on the opposing side. Any character or monster that doesn’t notice a threat is surprised at the start of the encounter.

Assim, o processo do DM determinando quem pode ser surpreendido é:

  • Se nenhum dos lados é furtivo, eles automaticamente percebem um ao outro.
  • Caso contrário, o Mestre compara os testes de Destreza (Furtividade) de qualquer um que se esconda com a pontuação passiva de Sabedoria (Percepção) de cada criatura do lado oposto.

Então, eu entendo que isso significa que sempre há um cheque de algum tipo.

Os cenários listados ainda se enquadram nesse processo:

  1. As aventuras entram em uma caverna e limpam (múltiplos encontros). Na saída, alguns duendes se escondem do lado de fora da caverna com cobertura total (esperando que os aventureiros saiam e os embosquem). Scout lidera o caminho e fica surpreso.

    Este cenário ainda deve ter um teste de duendes furtivos vs verificação de percepção, mesmo se o explorador não disser que estava procurando ativamente por criaturas ocultas (use seu passivo). Se você não consegue ver as criaturas ocultas, ainda tem a chance de ouvi-las. Isto é baseado fora do DMG p.243

Outdoor visibility can be hampered by terrain, weather, and time of day. Creatures can be more likely to hear one another before they see anything. If neither side is being stealthy, creatures automatically notice each other once they are within sight or hearing range of one another. Otherwise, compare the Dexterity (Stealth) check results of the creatures in the group that is hiding with the passive Wisdom (Perception) scores of the other group, as explained in the Player's Handbook.

  1. Aventuras vêm e vêem um corpo morto no chão (veja estátuas nos lados da sala, veja corpos esqueléticos imóveis espalhados pela sala). O batedor se aproxima e é atacado quando o morto-vivo / estátua aparentemente chega à "vida".

    Aqui nenhuma das partes está furtiva e ambas se percebem. Apesar da criatura estar imóvel, o batedor não deveria se surpreender por ter atacado. Você já está em uma área perigosa e já está em alerta máximo (um corpo morto / esqueletos / estátuas em uma caverna / masmorra não é normal). Além disso, o explorador estava se aproximando para investigar mais. Em qualquer caso, a regra afirma que, se nenhum dos dois lados é furtivo, eles automaticamente percebem um ao outro - portanto, não é surpresa. OU, dê ao scout um teste de percepção para ver se ele percebe alguma coisa sobre a criatura quando ela se aproxima / olha para eles (a falha no teste pode significar surpresa).

  2. Jack e Jill sobem uma colina para pegar um balde de água. Jill pega uma faca e apunhala Jack.

    No mundo real, Jack ficaria surpreso que seu amigo o esfaqueasse. No entanto, isto é DnD, nenhum dos lados é furtivo, eles automaticamente percebem um ao outro - assim, não é surpresa. Ou pode haver uma checagem para ver se Jack percebe Jill puxando uma adaga e atacando-o com ela (não notar / agir rápido o suficiente pode dar uma surpresa a Jill).

A surpresa não deve acontecer apenas, deve haver um cheque de algum tipo ou não há rodada surpresa. Quando o "Mestre determina quem pode ser surpreendido", ele está fazendo as verificações apropriadas / exigidas (passivas ou ativas) para cada uma das partes e deixando todos saberem se há uma rodada surpresa e quem pode agir.

    
01.09.2016 / 18:08

Não

PHB p. 189:

The DM determines who might be surprised.

O parágrafo continua descrevendo uma forma que o Mestre pode fazer isso; awesome DM's (e outros jogadores) são habilitados pelas regras, não limitados por eles.

Meus exemplos

  1. Terry the Terrific, um bruxo poderoso está levando um caso clandestino com Sandy, o nobre nas costas da esposa de Sandy, Pat. Pat é suspeito e decidiu esperar no quarto de Sandy, na esperança de confrontar o amante de Sandy. Agora, Pat não sabe que Terry costuma entrar na câmara de Sandy por teleport . Mesmo que Terry não estivesse tentando ser furtivo, garoto, é Pat surpreso! Terry estava um pouco preocupado com Pat, por isso, estava meio que esperando isso e não está surpreso. Antes que Pat possa se recuperar, Terry está fora de lá!

  2. Tendo evitado uma conversa terminal com Pat, Terry está se recuperando com uma ou duas cervejas. Infelizmente Terry foi reconhecido e Pat contratou os serviços do meio-orc bandido Alexis para ensinar Terry uma dolorosa lição. Alexis não é um por rastejar, mas sabe o valor da surpresa e, ao invés de chamar Terry para fora, Alexis decidiu andar casualmente para o bar e, de repente, bater Terry na parte de trás da cabeça. O Mestre pede um teste de Carisma (Decepção), oposto a um teste de Sabedoria (Insight), para determinar se Terry está surpreso. Apesar da cerveja, Terry percebe a intenção de Alexis e sai pela porta dos fundos.

Seus exemplos

  1. Os goblins estão escondendo , por que você acha que a Destreza (Stealth) não está sendo usada? Cobertura total pode dar-lhes vantagem, mas eles ainda fedem como goblins, precisam respirar e podem não ter a disciplina necessária para se manterem quietos.
  2. Isto é análogo ao meu segundo exemplo, o teste de Carisma (Decepção) confrontado por uma Sabedoria (Perspicácia) é mais apropriado do que Destreza (Furtividade) vs Sabedoria (Percepção).
  3. Idem
01.09.2016 / 23:14