Como Smaug sabe o nome Oakenshield?

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No segundo filme do Hobbit, Smaug menciona o nome de Thorin Oakenshield para Bilbo. (Eu não tenho minha cópia do livro comigo agora, mas não acredito que ele se refira a Oakenshield nisso.) Thorin recebeu o apelido trinta anos depois que Smaug o expulsou de Erebor - como Smaug poderia saber sobre os feitos de Thorin? em Moria?

Dado que Smaug também parece saber algo sobre o retorno de Sauron - ele menciona uma crescente escuridão e exércitos escuros, se bem me lembro - o dragão está em contato com as forças de Sauron? É essa informação que ele recolhe de humanos seqüestrados antes do tempo de merda? Ou isso é apenas um filme de brincadeira?

    
por Nathan 20.12.2013 / 12:41

5 respostas

Eu fui pego de surpresa por isso no filme também, e acho que é apenas um erro do escritor:

No primeiro filme, vemos que Thorin ganha seu nome "Oakenshield" durante a Batalha de Azanulbizar (Moria), que é depois de terem fugido de Smaug e Erebor. Portanto, a menos que Smaug ouvisse esse nome enquanto estivesse se alimentando de animais ou algo do tipo, ele não deveria saber esse nome.

Talvez fosse melhor chamá-lo de Thorin, filho de Thrain, como todo mundo faz no filme.

No que se refere ao livro ... isso não acontece. Como outros responderam, não há menção de Oakenshield por Smaug no livro.

Atualização:

A extensa edição de The Desolation of Smaug nos dá, talvez, uma resposta melhor. Nele, Thrain está conversando com Gandalf em Dol Guldur e diz

"He is waiting for them, they are in league, the Dragon and the One."

Nós também sabemos que Azog sabe o nome de Oakenshield e ele é um comandante sob o Necromante. É altamente provável que o Necromante saiba de Thorin, pelo menos através de Azog (Even Bolg sabe o nome). Portanto, por causa da conexão entre o Necromancer e o Smaug, é provável que sua comunicação tenha levado Smaug a saber o nome Oakenshield.

    
06.01.2014 / 00:28

Como já foi mencionado, esta é uma invenção do cinema e não aparece no livro. No entanto, parece interessante considerar no contexto dos outros trabalhos de Tolkien.

O principal dragão de Tolkien, o que mais conhecemos, não é Smaug, mas Glaurung, o Pai dos Dragões da Primeira Era, que é extensivamente detalhado no Silmarillion. E sim, Glaurung mostra uma capacidade semelhante de ter conhecimento além do que seria esperado dele.

Ele conhece detalhes substanciais do passado de Túrin:

Thankless fosterling, outlaw, slayer of thy friend, thief of love, usurper of Nargothrond, captain foolhardy, and deserter of thy kin.

Ele conhece a família de Túrin:

If thou wilt be slain, I will slay thee gladly. But small help will that be to Morwen and Nienor.

Ele sabe do interesse amoroso de Túrin em Nargothrond:

And if thou tarry for Finduilas, then never shalt thou see Morwen again, and never at all shalt thou see Nienor thy sister; and they will curse thee.

Ele não só sabe que Nienor está grávida, mas também quem engravidou:

And now thou shalt know him: a stabber in the dark, treacherous to foes, faithless to friends, and a curse unto his kin, Túrin son of Húrin! But the worst of all his deeds thou shalt feel in thyself.

E é óbvio que isso não foi uma novidade trazida a ele pelos Orcs, porque depois do saque de Nargothrond ele expulsou todos os Orcs, e Mablung, o Elfo, foi capaz de explorá-lo em segurança enquanto Glaurung estava fora por um curto período. enquanto.

Uma possível explicação para tudo isso é dada no ponto em que Glaurung pronuncia suas primeiras palavras no Silmarillion:

Then suddenly he spoke, by the evil spirit that was in him, saying: "Hail, son of Húrin. Well met!"

Portanto, os dragões são, portanto, criaturas de Morgoth habitadas por espíritos malignos, e o Silmarillion menciona duas possíveis fontes para esses espíritos. O primeiro (não explicitamente mal, mas se Maiar pode ser corrompido, então certamente isso pode acontecer):

When the Children awake, then the thought of Yavanna will awake also, and it will summon spirits from afar, and they will go among the kelvar and the olvar, and some will dwell therein, and be held in reverence, and their just anger shall be feared.

O segundo (em relação ao lobo Carcharoth, mas pode-se facilmente imaginar uma origem similar para dragões):

...he chose one from among the whelps of the race of Draugluin; and he fed him with his own hand upon living flesh, and put his power upon him. Swiftly the wolf grew, until he could creep into no den, but lay huge and hungry before the feet of Morgoth. There the fire and anguish of hell entered into him, and he became filled with a devouring spirit, tormented, terrible, and strong.

De qualquer forma, é um espírito maligno, e não deve ser muito difícil imaginar um espírito tão maligno tendo a capacidade de adivinhar informações além daquelas imediatamente disponíveis para ele.

    
06.02.2014 / 23:39
Thorin reúne uma empresa quando Gandalf se aproxima dele. Thrain morre em uma busca para reivindicar uma nova casa em Moria, que é invadida por orcs liderados por Azog. No entanto, eles já haviam perdido Erebor para Smaug e é por isso que eles estão procurando por um novo lar. Quanto à questão de "Oakenshield", eles nunca dizem como ele sabe, mas o filme é apenas "baseado em" os trabalhos de JRR Tolkien, e portanto eles poderiam inventar uma infinidade de razões como ele sabia o apelido de Thorin que agora se tornou seu sobrenome .

    
19.03.2014 / 04:20

A resposta é simples: Smaug na verdade era o servo de Sauron e estava mantendo a montanha até que seu mestre estivesse com força total. O dragão foi levado à montanha pela influência de Sauron.

    
29.04.2015 / 19:52

Como você bem sabe: Smaug não ficou dentro de Erebor o tempo todo, ele saiu para alimentar e coletar informações. você pode ler tudo sobre isso em "Contos Inacabados". A única coisa que não diz é sobre Oakenshield.

Smaug nunca soube o apelido de Thorin nas histórias, mas ele estava em contato com Drogoth, o dragão negro. Drogoth atacou Ered Luin no tempo em que os parentes de Thorin acabaram de reconstruir a antiga cidade dos anões. Drogoth foi derrotado e fugiu para as colinas de ferro. Esta foi uma das razões pelas quais Thrain saiu para "recapturar" Erebor.

Quando Thorin ouviu que Thrain estava morto, ele montou uma empresa para tentar recuperar a montanha. O plano de Thorin era obter ajuda das Colinas de Ferro e fazer um acampamento em Dale e atacar o Dragão com força, mas Dain se recusou a ajudar após o ataque de Drogoth. no final, como você bem sabe, Dain deixou sua casa com o restante do exército depois de ouvir que a companhia de Thorins havia chegado a Erebor. Mas desde que ele veio no meio da batalha de cinco exércitos ele chegou tarde. Esta é também a razão pela qual Thorin, Fili e Kili morreram.

Em seu leito de morte, Thorin conversou com Gandalf e Thranduil e disse: Por que ... a linha de Durin terminará neste dia ... e o trono de Erebor vai para o homem que se recusou a nos ajudar a enfrentar o fogo de dragão .... Por que ele será para sempre conhecido como o salvador de Erebor! O maior de todos os reis e o manejador de Arkenstone ?! que Gandalf responde: Ele não vai. Você será o último do povo de Durin a governar sob a montanha e o último a empunhar a jóia dos Reis. Você Rei Thorin Oakenshield será para sempre conhecido como o reclaimer da montanha solitária e o maior dos reis.

Como está escrito em seu túmulo: Aqui está o rei Thorin Escudo de Carvalho, manejador e guardião da Pedra Arqueia, último dos povos de Durin e Rei sob a montanha. Lembrado como o "rei final".

    
06.02.2014 / 21:05