Lucas estava em “Return of the Jedi” realmente “melhor” do que Obi Wan em “Revenge of the Sith?”

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No final de Revenge of the Sith , Obi Wan e Yoda se esconderam. Eles pensaram que não foram capazes de derrotar os Sith e o Império. Eles esperavam que os gêmeos recém-nascidos (Luke e Leia) pudessem algum dia.

Yoda era quase uma partida para o imperador em Revenge of the Sith . Em Retorno do Jedi ele era velho e morreu.

Obi Wan vence Anakin em Revenge of the Sith e (até onde eu sei) Anakin era mais strong que Darth Vader. Então Obi Wan certamente poderia derrotar Darth Vader logo após Revenge of the Sith . Em Uma Nova Esperança Obi Wan era velho e não conseguiu vencer Vader e morreu.

Luke (mesmo após o treinamento de Yoda) não foi capaz de se opor a Vader (em Empire Strikes Back ). Eu não sei o que aconteceu entre O Império Contra-Ataca e Retorno do Jedi que o torna melhor, mas mesmo em Retorno do Jedi ele mal bate Vader. Ele não era remotamente páreo para o Imperador, que só foi morto devido ao ataque surpresa de Vader.

O Império acabou de nascer no final de Revenge of the Sith . Em Return of the Jedi consolidou-se e estabilizou-se ao longo de 20 anos.

Então, minha pergunta é, não eram as chances de Obi Wan e Yoda no final (ou logo após) Revenge of the Sith tirar o Imperador, Darth Vader e o Império muito, muito maior que as chances de Luke quando ele (indiretamente) finalmente fez isso em Retorno dos Jedi ? Podemos até discutir se Lucas contribuiu com alguma coisa para expulsar o Império, o Imperador e Vader, porque ele não estava envolvido na destruição da Estrela da Morte II (sobre Endor) - o que teria acontecido mesmo sem ele - e teria matado Vader e o Imperador também.

Então foi um grande erro de julgamento de Obi Wan e Yoda que os bebês gêmeos, ou pelo menos um deles, anos depois, serão melhores do que eles?

Pergunta bônus: Se o interesse de toda a galáxia está em jogo e Obi Wan e Yoda se tornaram velhos e fracos, por que eles não começaram a treinar Luke mais cedo? ? Só porque tio Owen não gostou? Ou eles renunciaram e desistiram ao longo do tempo e as coincidências em Uma Nova Esperança acabaram de acordá-los novamente?

    
por Hothie 12.01.2017 / 11:54

4 respostas

Eu vou argumentar que Luke "derrotou" o Imperador não através da força na Força, não através da habilidade na Força, mas por seu posicionamento único de estar na interseção dos lados Luz e Escuridão da Força e sua relação única com Anakin, que lhe permitiu influenciar Vader.

Então a resposta para sua pergunta é, as chances de Luke eram melhores porque (onda de mão) não é a batalha que você achava que era .

Vou começar cooptando a alegação do @ Mike.C.Ford de que Luke lutou com uma atração pelo Lado Negro - seu fracasso no teste de Dagobah, seu uso casual de métodos cruéis ao resgatar Han Solo, seu ódio ao lutar contra Vader. Todas estas coisas são verdadeiras. Ele definitivamente estava mergulhando os pés nas mesmas águas que afogaram seu pai Anakin e deu à luz Darth Vader.

Então, vamos comparar lá - Yoda e Obi-Wan não tinham tal ambigüidade. O imperador não seria atraído por eles; eles seriam adversários, não candidatos em potencial. Qualquer contato entre as partes só poderia levar a conflitos, sem trimestre dado ou recebido. Somente Luke seria permitido na presença do Imperador por tempo suficiente para ser insultado e tentado. Vantagem, Luke.

O Lado Negro é - deve ser dito - atraente. O nível de cautela que os Jedi expressam sobre suas tentações, o modo como se afirma até mesmo sobre as pessoas que sabem que deveriam estar lutando contra isso, tudo o que sabemos sobre isso sugere que é ao mesmo tempo sutil e viciante. Não se simplesmente se afasta do Lado Negro. E ainda assim, tentado, alternadamente espancado e acenado, no limite da sucumbência, escolheu rejeitá-lo, estava disposto a morrer em vez de se converter. Estava disposto a afirmar, por exemplo, que sempre se pode escolher rejeitar o Lado Negro. Vantagem, Luke.

Finalmente, como o filho de Anakin Skywalker, rejeitando o Lado Negro naquele momento e lugar exerceu pressões sobre Darth Vader que ninguém mais poderia exercer. Ele simultaneamente apelou para seu pai - não quando ele pediu ajuda, mas se recusou a machucá-lo - e sugeriu que ainda era possível, mesmo para Darth Vader, rejeitar o Lado Negro e escolher a redenção através de suas ações. Vimos como o relacionamento de Anakin com Obi-Wan estava em conflito por desconfiança e ciúmes; não há como Obi-Wan ou Yoda conseguir puxar seus afetos enterrados do mesmo modo que o Filho há muito perdido de Anakin. Vantagem, Luke.

O fato de que Luke poderia colocar uma luta confiável com o sabre de luz foi útil; sem isso, ele também não teria sido atraente para o imperador. Mas não foi sua habilidade com a lâmina ou sua força na força que fez Vader decidir pegar seu mestre e jogá-lo no buraco.

    
12.01.2017 / 15:06

Se a pergunta é por que Obi-Wan e Yoda não tentaram tirar o Emperor & Vader, eu acho que esta questão fornece explicação suficiente.

Quanto ao porquê Luke foi capaz de derrotar Vader no final de ROTJ, é porque ele estava usando o lado negro da força para derrotar Vader.

O Imperador diz ele mesmo:

Good, good... let the hate flow through you

Luke usa muitas técnicas de força do lado negro em ROTJ, incluindo a força de um dos guardas de Jabba; claramente ele está caindo para o lado negro. No momento em que ele está lutando, Vader, o Imperador, o manipulou muito bem para começar a usar o lado negro para fazer com que Luke ocupasse o lugar de seu pai como aprendiz.

Assim, se Lucas era melhor (ou seja, mais habilidoso / treinado, etc.) do que Obi-Wan no momento em que derrotou Vader, enquanto Obi-Wan morreu, provavelmente não. Mas ele era, sem dúvida, mais strong.

    
12.01.2017 / 12:53

(We can even discuss if Luke contributed anything in taking out the empire, emperor and Vader, because he wasn't involved in the destruction of the death star, that would have happened even without him and would have killed Vader and the Emperor also).

Sempre presumi que, se o Imperador não estivesse distraído com Luke, ele teria percebido a maré da batalha se voltando contra ele e impedido a destruição da Estrela da Morte. Se nada mais, teria sido bastante simples para ele e Vader voltarem para Endor e chutarem alguns rebeldes / Ewok, impedindo que o escudo caísse.

Agora, a distração não era a intenção de Luke, mas funcionou. IMO, temos que assumir que Lucas estava em algum nível sendo guiado pela Força.

    
12.01.2017 / 18:51

Primeiro, é um filme. Dizendo que essa pessoa iria bater essa pessoa por causa de como eles fizeram em uma batalha, especialmente uma batalha usando a tecnologia de 1977 é ridícula. Anakin era mais strong que o Obi-wan em ROTS ... de longe. Até mesmo Obi-wan disse isso. Ele perdeu porque ficou preso sobre a lava e Obi-wan teve o terreno mais alto. Não teria sido muito filme se Anakin simplesmente esmagasse Obi-Wan. Você não pode olhar para as batalhas com o sabre de luz que precisavam ser excitantes e próximas e usar isso para dizer quem venceria ou quem seria mais strong. As batalhas individuais com o sabre de luz tinham que ser próximas ou seria entediante. Você viu Duku praticamente com Yoda no episódio 2, então Anakin esmagou Duku em ROTS? Você só tem que olhar para a história que foi apresentada e não batalhas individuais com o propósito de uma batalha emocionante. A história é que Anakin / Darth Vader é o mais strong com a força de todos eles. Ele ainda era jovem e imprudente, mas era o mais strong e o imperador sabia disso. Então, independentemente de quem venceu essa batalha ou aquela batalha, Vader foi o mais strong porque foi isso que Lucas decidiu, e é por isso que todo mundo diz ... yoda, obi-wan, o imperador, etc. O sabre de luz luta onde há para contar uma história e fazer um filme emocionante. Vader foi o escolhido e cumpriu a profecia como afirmado. Simplesmente não era conhecido de que maneira ele faria. Luke não era o escolhido ... ele não foi criado a partir da força como Anakin era.

    
04.02.2017 / 12:05

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