Seria mais difícil para componentes materiais quebrar o jogo?

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Inspirado por Quantas vezes posso usar uma bolsa de componentes de magia antes de ter que comprar uma nova?

No DnD 3.5, como em 5e, o RAW diz que um mago é considerado como tendo qualquer componente de magia que não tenha um custo de ouro, desde que ele tenha uma bolsa de componente de magia. Mas tem que ser assim?

Primeiro de tudo, estou curioso para saber por que os materiais não-gp estão incluídos na descrição da magia se eles nunca serão considerados. Sim, acrescenta sabor, mas como os componentes do material são efetivamente ignorados no jogo, o sabor é perdido.

Em segundo lugar, alguns desses componentes mágicos parecem difíceis de serem obtidos. Abrindo para uma página aleatória no PHB, eu acho Bond Telepático , que requer:

Eggshells from two different types of creatures

O que parece ser possível, desde que o assistente seja um pouco proativo e ofereça uma boa oportunidade de interpretação.

Em terceiro lugar, parece ser geralmente aceite que o Wizard é a classe mais poderosa do jogo. Pode exigir que o mago procure ativamente todos os componentes mágicos para equilibrar um pouco a classe? Ou pelo menos as magias com componentes materiais? Quero dizer, algumas magias têm componentes materiais por um motivo, certo?

Alguém já tentou rodar ou jogar em um jogo no qual os componentes do material foram estritamente rastreados? Como funcionou para você? Quaisquer houserules que funcionaram sem problemas?

    
por Tack 18.07.2014 / 22:59

8 respostas

First of all, I'm curious as to why the non-gp materials are included in the spell description at all if they are never going to be considered. Yes, it adds flavor, but since the material components are effectively ignored in play, the flavor is lost.

Eles são ignorados apenas se você tiver uma bolsa de componentes de magia ou o talento "Avançar Materiais" e a capacidade de manter e preparar os componentes ao conjurar a mágica. Se você não puder preparar os componentes (porque suas mãos estão amarradas atrás das costas), todas as magias com um componente material não estarão disponíveis para você, mesmo que o Still Spell permita que você as conjure sem o componente somático.

Eles também não são ignorados ao conjurar magias com componentes caros.

Por quê? É transportado de versões anteriores, que eram baseadas em Vancian magia . Em algum momento, eles parecem ter decidido que era muito trabalho para lidar, e a bolsa de componentes mágicos foi inventada para tornar mais fácil brincar, mantendo o sabor.

Second of all, some of these mundane spell components seem hard/interesting to obtain. Opening to a random page in the PHB, I find Telepathic Bond, which requires:

Eggshells from two different types of creatures

     

O que parece ser possível, desde que o mago seja um pouco   proativo, e oferece uma boa oportunidade para roleplay.

A maioria deles é bastante simples de se obter, em uma economia em que a Wizards tem muito ouro e a necessidade desses itens. Uma vez que há demanda por cascas de ovos de dois tipos diferentes de criaturas, alguém criará um suprimento para preenchê-lo e obter um pouco desse doce ouro de Feiticeiro.

Assim, se você puder chegar a uma cidade (e 3.5 geralmente espera que você vá em algum momento), você pode reabastecer tudo o que um Assistente normalmente teria. Se a sua campanha ocorre inteiramente em estado selvagem? Então poderia ser mais uma coisa, mas o resto do grupo pode ficar entediado se você passar uma sessão em que o Mago está colhendo.

Third, it seems to be generally agreed that Wizard is the most powerful class in the game. Might requiring that the wizard actively seek out all spell components balance the class a little? Or at least the spells with material components? I mean, some spells have material components for a reason, right?

Não. A menos que seu objetivo seja equilibrar os Wizards, irritando-os na submissão (veja abaixo), isso não funcionará. Realmente não funcionará em Clerics e Druids (lá em cima no poder com os Wizards), porque muito poucas magias divinas possuem componentes materiais que não têm custo significativo (ex: aqueles que eles já têm que rastrear).

A maior habilidade do Mago é que ela pode fazer absolutamente qualquer coisa, dando tempo para se preparar. Com tempo para preparar, um assistente pode reunir todos os componentes necessários para as magias que ela está preparando para usar.

Has anyone tried running a game in which material components were strictly tracked? How did it work out for you? If you haven't run a game like this, what are some reasons not to (if any)?

Sim, na verdade. Eu joguei em um jogo assim uma vez. É aí que vem o meu comentário "pessoas chatas em submissão". sugado .

O que aconteceu foi que toda vez que eu lançava um feitiço, eu tinha que abrir o livro para descobrir qual componente ele usava. Então eu tive que ir encontrar esse componente na minha lista de inventário gigante e remover um. Toda vez que recebi um novo feitiço, tive que adicionar novos itens a essa lista. Toda vez que eu fui para a cidade, eu tive que reabastecer todos esses itens até uma certa quantia. O GM tinha que descobrir se algum deles tinha peso ou custo, uma vez que o livro de regras os transporta para longe com uma bolsa de componentes mágicos normalmente.

Levou o que já é uma classe complicada com muitas coisas para rastrear, e acumulou muito mais coisas para rastrear. Como eu tinha acesso a uma cidade com muitos assistentes, realmente obter componentes nunca foi um problema. Então isso não afetou o equilíbrio do jogo (eu era tão poderoso quanto antes). O que isso fez foi destruir completamente o fluxo do jogo, fazendo com que as minhas manobras fossem mais longas para lidar com a contabilidade, e tendo um tempo extra na cidade para fazer mais contabilidade.

Isso também fez com que todos os outros começassem a me pressionar para levar a Eschew Materials para fazer o problema desaparecer, mas por que eu deveria ter que queimar um feito só para reduzir a contabilidade na mesa? Isso está tentando irritar um jogador em sua apresentação.

Se alguém tentasse fazer isso de novo em um jogo em que eu estava jogando, jogaria um conjurador Divino e teria apenas um número muito pequeno para rastrear. Obviamente, eu não preciso disso no meu jogo. Eu preciso de componentes com custo a ser rastreado, de acordo com as regras normais.

    
19.07.2014 / 00:43

O rastreamento estrito dos componentes da magia é um obstáculo sério. Considere o custo adicional da escrituração contábil para uma classe pesada já burocrática, a cada turno de bruxo de cada bruxo:

"Então eu tenho um slot de 3 º nível para a esquerda, então eu posso conjurar ... mas isso só me deixaria com 14 gramas de carvão ... depois desses feitiços eu agora tenho hmmm. 47 gramas de enxofre, 94 gramas de poeira mágica genérica ... "

Seria uma grande dor de cabeça e diminuiria significativamente o jogo.

No entanto, se a mochila de feitiço do feiticeiro for perdida, roubada ou arruinada, ter uma missão secundária para procurar por ingredientes seria uma ótima idéia, não rastreando-os quantitativamente por dizer, mas apenas permitindo magias que você encontrou todas as partes. para. "oh cara, onde posso pegar uma varinha de âmbar? Eu quero ser capaz de lançar um raio!"

    
18.07.2014 / 23:18

Eu me levantava e saía.

Mesmo se eu não estivesse jogando um feiticeiro. Rastrear componentes mágicos de custos insignificantes é um completo e absoluto desperdício de tempo que eu presumiria que, se você estivesse disposto a desperdiçar o tempo do mago com isso, estaria disposto a desperdiçar o meu. em algo igualmente estúpido. Eu valorizo meu tempo livre mais do que isso, então eu iria embora. Eu provavelmente não iria mexer, ou argumentar, seria apenas "bem, mais poder para você, eu vou fazer algo mais produtivo".

Componentes de feitiços eram uma piada . Não como, metaforicamente risível, mas na verdade, literalmente, brincadeiras, coisas ditas engraçadas. Eles estavam contando uma série de pequenas piadas quando os fizeram. Exceto as piadas são terríveis e ninguém está rindo.

    
19.07.2014 / 01:58

Para começar, você pode enfrentar a rebelião do jogador. Como é, muitos jogadores não estão realmente interessados em rastrear oneração, munição ou despesas diárias. Adicionar acompanhamento de componentes é muito mais contabilidade. E isso é apenas rastrear os componentes.

Mesmo um assistente de baixo nível está lançando múltiplas magias por dia, e esse número aumenta rapidamente. A festa seria forçada a passar a maior parte do tempo procurando por componentes mágicos, ou apenas se atenha a qualquer coisa que tenha ingredientes fáceis. Os componentes foram provavelmente escolhidos para fluff, não para equilíbrio.

Eu acho que pode funcionar se você permitir que eles estiquem os componentes muito longe. Faça-os rastrear o componente quando aprenderem o feitiço, mas não os faça se esgotarem. Mas isso ainda está colocando uma barreira muito grande de entrada para seus magos. Eles vão subir de nível e obter um aumento de potência muito menor em comparação com os outros jogadores.

Opções menos drásticas para incorporar componentes de feitiços

18.07.2014 / 23:18

Como acontece com muitas coisas, depende do seu grupo. O que vem para baixo é se você tem um buy-in para a ideia dos seus jogadores.

Ele pode melhorar significativamente o sabor e as motivações de aventuras em um jogo um-a-um com um PC assistente, se você estiver interessado no tipo de "fatia de vida" do roleplay frequentemente ou ocasionalmente. Este é um caso especial de conseguir buy-in - em um jogo um-em-um, você já está trabalhando em conjunto para criar uma experiência de jogo extremamente personalizada.

Com um grupo que não tem buy-in para a ideia, ele não melhora o jogo, tornando o custo em esforço um desperdício na melhor das hipóteses. E quanto maior o grupo, mais difícil é conseguir uma adesão entusiasta de todos.

    
19.07.2014 / 00:57

Embora o seguinte seja para 2e, acho que ele é transferido para 3.5e ou qualquer outro não-4e sem problemas:

Voltando no tempo em que todos estávamos na escola e o material para jogos não estava disponível em nossa língua de escolha, cometemos muitos erros bobos ao ler, traduzir e interpretar as regras.

Uma de nossas interpretações foi que você tinha que pagar por todos os componentes mágicos e, como tal, você tinha que acompanhá-los. Funcionou muito bem nos primeiros níveis, porque alguns componentes de cobre ou prata realmente valeram alguma coisa. E como um feiticeiro eu tinha poucos feitiços (cerca de 3-5 disponíveis e talvez 2-3 preparados) nos primeiros níveis que manter o livro não era um problema. No entanto, à medida que nos empenhamos, o preço dos componentes mundanos tornou-se insignificante, mantendo o controle das peças de cobre quando as pilhas de ouro se tornaram entediantes. As pessoas começaram a pagar peças de ouro por um saco de cascas de ovos ou um pouco de areia apenas para se livrar do rastreio de peças de cobre em seus lençóis. Nós finalmente decidimos que apenas os componentes que realmente custam peças de ouro ou são problemáticos quando viajam (eu acho que um componente era um espelho ... você não pode simplesmente colocar 50 espelhos em sua mochila e esperar que eles sobrevivam a uma viagem) acompanhou. Isso funcionou muito bem.

Duas coisas que mudaram em nossos jogos quando tivemos que acompanhar os componentes:

  • Feitiços sem componentes foram escolhidos com mais frequência, porque eram mais divertidos para o jogador. Isso é meta-jogo.

  • Dicas para coisas mundanas subiram a níveis ridículos, porque os magos preferiam pagar 1 ouro por uma mão de areia do que 3 de cobre porque era mais fácil para o jogador anotar todas as suas despesas em ouro em sua folha. Isso é meta-jogo.

Decidimos que não desejávamos mais essas decisões sobre meta-jogos.

    
19.07.2014 / 09:42

Eu acho que a importância pretendida dos componentes materiais é ecoada na ação necessária para usá-los;

"Unless these materials are elaborate preparing these materials is a free action."

Eu sempre achei isso idiota, então ou darei materiais de Eschew, ou melhor, os magos escolhem um item de foco (pessoal, colar / pingente, barba, qualquer coisa) que eles tenham que "manipular" em vez de componentes materiais , simplesmente para manter a manipulação pretendida sem o piscar de olhos e acenar com a cabeça, para que o jogador retire o guano de morcego ou o couro torcido de 80 peças estranhas em uma única bolsa imediatamente.

Se você quer uma campanha de baixa magia, você pode reforçar isso com componentes difíceis de achar, mas acho que, como outros já disseram, os criadores de jogos não tinham a intenção de levar isso a sério.

    
19.07.2014 / 06:17

Se isso iria quebrar o jogo depende muito do sabor do seu jogo, e quem está jogando nele. Em um jogo de baixa fantasia com muito realismo, manter o controle real dos componentes da magia, juntamente com o controle de sobrecargas, onde você guarda tudo, comida e água, alimentação de cavalos, etc., etc. muita minutae interessante. Em um estilo de jogo mais high-fantasy, praticamente todas essas coisas são desnecessárias e irritantes. Eu joguei ambos os estilos, e também pode ser envolvente, mas eu estou mais inclinado para eventos de alta fantasia e jogos emocionantes nos dias de hoje. Gerenciando minutae tende a se sentir muito parecido com trabalho, por isso nós handwave a maior parte dele, e só trazê-lo quando importa (por exemplo, os jogadores são presos / escravizados, etc.)

    
30.03.2017 / 19:23