Por que Sauron levou tanto tempo para recuperar forças?

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De acordo com a linha do tempo da Terceira Era , Sauron levou cerca de 2460 anos para recuperar forças e retornar à Terra Média.

Por que ele demorou tanto? E se ele "retorna" para a Terra Média, onde ele passou as duas milenias e meia no meio?

Além disso: De onde veio a força adicional? Obviamente não do Um Anel, desde que foi perdido ou (até onde Sauron sabia) destruído. Se esta força esteve com ele o tempo todo, por que ele não tirou isso quando Isildur cortou o Anel de sua Mão?

Existe alguma informação sobre isso em algum dos Textos de Tolkiens?

    
por cfrei89 12.06.2014 / 15:40

6 respostas

A razão que levou tanto tempo para Sauron "voltar" (considerando que ele nunca realmente deixou a Terra Média) foi porque ele colocou a maior parte de seu poder, força e vontade no Um Anel. Isso significava que, mesmo que sua forma física fosse destruída, ele ainda existiria.

http://lotr.wikia.com/wiki/One_Ring

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The Ring of Power was created by Sauron. They are one. Sauron survived because the Ring did.

Mesmo quando seu corpo físico é destruído, isso não significa que ele perde todo o seu poder. Isto é demonstrado quando Sauron é afogado por Eru depois de destruir Númenor; ele foi capaz de mover o Um Anel mesmo sem um corpo. Então seu corpo foi destruído pela segunda vez também.

http://lotr.wikia.com/wiki/Sauron

Despite his defeat, Sauron was not vanquished permanently. Though greatly weakened, and in non-corporeal form, he still existed, due to pouring most of his native power, strength, and will into the One Ring. Thus, as long as it existed, he could never be truly defeated, and during the first thousand years of the Third Age, he lay in hiding, slowly recovering his strength until he was once again able to create a body for himself.

Ele já havia ganhado poder suficiente em torno do primeiro milênio da terceira idade e estava disfarçado como o Necromante no Dol Goldur. Gandalf depois de falhar em uma primeira tentativa de descobrir se o Dark Sorcerer era Sauron em TA 2063, descobriu com sucesso que Sauron havia retornado durante uma segunda intrusão em Dol Goldur em TA 2850.

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Gandalf the Grey made a second intrusion into Dol Guldur in TA 2850, and finally discovered that the Necromancer was indeed Sauron. Eventually, the White Council put forth their might and drove Sauron from Dol Guldur permanently in TA 2941. Without the Ring in his possession, Sauron could draw on only the smallest fraction of its strength, so that his enemies were able to drive him from Dol Guldur with relative ease.

Essencialmente, o problema com Sauron é que ele colocou a maior parte de sua essência em The One Ring, ele ainda tinha poderes que rivalizavam com a maioria dos mortais na Terra Média enquanto o Um Anel existia. Além disso, ele era um Maia que era um dos Ainur.

A citação abaixo é do link Ele fala sobre como Sauron foi capaz de mover o Um Anel depois que seu corpo físico foi destruído em Númenor pela primeira vez quando Eru interveio diretamente e Númenor foi afogado sob o mar. L # 211 é uma das Cartas de Tolkien, conforme descrito no final do site.

Tolkien simply brushes the difficulty aside: “Though reduced to ‘a spirit of hatred borne on a dark wind’, I do not think one need boggle at this spirit carrying off the One Ring” back to Middle-earth after the drowning of Númenor. [L #211 (280)] The solution is that Sauron was a Maia, one of the original Ainur. The Ainur had the power to manipulate the physical world by pure effort of will; that’s how they finished shaping Arda after entering into it in its “raw” state after creation. We know that Sauron in particular had this ability because he created a body for himself several times.

É declarado por Gandalf em sua "morte final" que o poder que ele tinha originalmente se foi agora.

"If [the Ring] it is destroyed, then he will fall, and his fall will be so low that none can foresee his arising ever again. For he will lose the best part of the strength that was native to him in his beginning, and all that was made or begun with that power will crumble, and he will be maimed for ever, becoming a mere spirit of malice that gnaws itself in the shadows, but cannot again grow or take shape. And so a great evil of this world will be removed."

The Return of the King, "The Last Debate"

    
12.06.2014 / 17:47

Bem, nós não sabemos exatamente quanto tempo Sauron levou para assumir novamente a forma física - nós sabemos quanto tempo ele levou para tornar sua presença conhecida. Mas antes de tudo, o Um Anel não tem nada a ver com Sauron ser capaz de voltar rapidamente ou não. Das cartas de Tolkien

But to achieve this he had been obliged to let a great part of his own inherent power (a frequent and very significant motive in myth and fairy-story) pass into the One Ring. While he wore it, his power on earth was actually enhanced. But even if he did not wear it, that power existed and was in ‘rapport’ with himself: he was not ‘diminished’.

Sauron não foi de forma alguma diminuído por não usar o Anel. Seus poderes simplesmente não foram aprimorados . Nunca nos é dito, nem está implícito, que um dos poderes que o Anel aumenta é a mudança de formas, ou a capacidade de formar um corpo. Sauron forjou o Um Anel para realizar o seguinte:

This was the essential weakness he had introduced into his situation in his effort (largely unsuccessful) to enslave the Elves, and in his desire to establish a control over the minds and wills of his servants. There was another weakness: if the One Ring was actually unmade, annihilated, then its power would be dissolved, Sauron's own being would be diminished to vanishing point, and he would be reduced to a shadow, a mere memory of malicious will.

O Um Anel foi para controlar os manejadores dos Três Anéis e dominar as mentes e vontades de seus servos. Aumentou sua capacidade nativa de aterrorizar e dominar mentes, que ele possuía há milênios, documentadas em O Silmarillion. Mas sem a posse do Anel, ele não foi diminuído , ele era simplesmente o velho Sauron novamente.

A explicação mais provável é simplesmente que os poderes restaurativos de um Ainur não são infinitos. Quando eles são feridos ou mortos, esses ferimentos existem em mais do que um nível físico, mesmo que a suposição de forma material supostamente seja como vestimenta. Nós temos muitas evidências para isso. Por exemplo, mesmo depois de tomar novamente a forma material e se anunciar, ele ainda estava com o dedo faltando. Do capítulo do SdA "The Black Gate Closed":

‘Yes, He has only four on the Black Hand, but they are enough,’ said Gollum shuddering. ‘And He hated Isildur's city.’

Depois que ele se afogou em Numenor, ele levou algum tempo para recuperar uma forma física, e ele não era mais capaz de parecer justo.

De cartas:

Sauron was, of course, ‘confounded’ by the disaster, and diminished (having expended enormous energy in the corruption of Númenor). He needed time for his own bodily rehabilitation, and for gaining control over his former subjects. He was attacked by Gil-galad and Elendil before his new domination was fully established.

De Akallabeth:

But Sauron was not of mortal flesh, and though he was robbed now of that shape in which he had wrought so great an evil, so that he could never again appear fair to the eyes of Men, yet his spirit arose out of the deep and passed as a shadow and a black wind over the sea, and came back to Middle-earth and to Mordor that was his home. There he took up again his great Ring in Barad-dûr, and dwelt there, dark and silent, until he wrought himself a new guise, an image of malice and hatred made visible; and the Eye of Sauron the Terrible few could endure.

No Silmarillion, os ferimentos de Sauron permanecem claramente, independentemente da forma que ele toma:

But no wizardry nor spell, neither fang nor venom, nor devil's art nor beast-strength, could overthrow Huan of Valinor; and he took his foe by the throat and pinned him down. Then Sauron shifted shape, from wolf to serpent, and from monster to his own accustomed form; but he could not elude the grip of Huan without forsaking his body utterly. Ere his foul spirit left its dark house, Lúthien came to him, and said that he should be stripped of his raiment of flesh, and his ghost be sent quaking back to Morgoth; and she said: ‘There everlastingly thy naked self shall endure the torment of his scorn, pierced by his eyes, unless thou yield to me the mastery of thy tower.’

Then Sauron yielded himself, and Lúthien took the mastery of the isle and all that was there; and Huan released him. And immediately he took the form of a vampire, great as a dark cloud across the moon, and he fled, dripping blood from his throat upon the trees, and came to Taur-nu-Fuin, and dwelt there, filling it with horror.

Parece claro que, ao longo de milhares de anos, quando Sauron gastou sua força no mal e no domínio dos outros, sua capacidade de mudar de forma diminuiu. Isso é exatamente a mesma coisa que aconteceu com seu mestre Morgoth, exceto que Arda era o Anel de Morgoth.

Morgoth acabou se restringindo a uma forma, foi incapaz de curar suas feridas, e está gastando milhares e milhares de anos reunindo suas forças para que ele possa tomar forma (os Valar decapitaram-no e expulsaram-no do mundo) para começar a última Batalha. Mas foi um processo gradual, assim como parece ter sido com Sauron, que piorou com o tempo.

Infelizmente, lembro-me de uma declaração ainda mais clara de Tolkien de que gastar seu tempo dominando os outros e dominando os outros enfraquece a Ainur e afeta sua forma física, mas não consigo me lembrar de onde ela está. Não parece estar em Cartas.

No entanto, parece claro que Sauron demorou tanto a se recuperar porque ele havia sido espancado tão mal - Elendil e Gil-Galad o "derrubaram" - e porque ele havia sido espancado tantas vezes, e ainda não havia se recuperado de Numenor Podemos certamente imaginar que Sauron gastou uma enorme energia para inspirar as tropas a combater a Última Aliança e o Cerco.

EDIT: Isto é quase certamente o que eu estava pensando, de The Flight of the Noldor.

For now, more than in the days of Utumno ere his pride was humbled, his hatred devoured him, and in the domination of his servants and the inspiring of them with lust of evil he spent his spirit.

Isso era Morgoth, mas Sauron fez o mesmo. A força pessoal de Sauron declinou com o tempo por causa disso.

    
13.06.2014 / 03:29

Se o anel tivesse sido destruído, como Sauron sabia, ele teria sido destruído junto com ele. Bem, não exatamente destruído. Gandalf descreve o destino de Sauron na destruição do Anel desta maneira:

"He will lose the best part of the strength that was native to him in his beginning, and all that was made or begun with that power will crumble, and he will be maimed for ever, becoming a mere spirit of malice that gnaws itself in the shadows, but cannot again grow or take shape."

Obviamente, isso não aconteceu com Sauron; mas ele foi separado da maior parte de seu poder e, presumivelmente, tornou-se mais difícil para ele fazer as coisas.

Agora parece que a sua interpretação da entrada do wiki está incorreta, assim como o seu fraseado. A entrada afirma:

2460 Sauron returns to Middle-earth; establishes himself in Dol Guldur in southern Mirkwood.

Mas a entrada no Apêndice B do O Senhor dos Anéis declara

2460 The Watchful Peace ends. Sauron returns with increased strength to Dol Guldur.

Então onde ele estava antes de voltar? Bem, a entrada para 2063 nos dá:

Gandalf goes to Dol Guldur. Sauron retreats and hides in the East.

Então, parece que Sauron estava vivo e bem e estabelecido em Dol Guldur até então. De fato, mil anos antes, conseguimos

1050 Hyarmendacil conquers the Harad. Gondor reaches the height of its power. About this time a shadow falls on Greenwood, and men begin to call it Mirkwood.
1100 The Wise (the Istari and the chief Eldar) discover that an evil power has made a stronghold at Dol Guldur [in the south of Mirkwood]. It is thought to be one of the Nazgûl.

(ênfase adicionada)

Então, ao invés de 2.460 anos, eu diria que 1.000 anos é mais preciso. Dado que a cronologia da Segunda Era nos diz que foram cerca de 500 anos entre o final da Primeira Era e o tempo que Sauron começou a se tornar ativo, eu diria que 1.000 anos para um Sauron significativamente enfraquecido não é surpreendente.

Quanto a "onde ele estava" durante aquele milênio, eu diria que ele provavelmente estava na Terra-média, mas incapaz de fazer muito. Ele não havia perdido nenhum poder, mas parece que, separado do Anel, ele perdeu muito de sua capacidade de usar seu poder. (Esse foi o erro que Morgoth cometeu: derramar seu poder em algo sem perceber, ou talvez simplesmente sem se importar, que sua capacidade de usá-lo como ele desejava seria diminuída.) Seus seguidores não o abandonaram, mas sem um corpo físico. (que eu acredito que ele deve ter regenerado depois de algum tempo), teria sido difícil comandar a maioria deles.

    
12.06.2014 / 17:21

Sem usar fontes de disco rígido, sempre pensei assim.

Considere "recuperar a força" tem mais de um significado | "Para voltar à saúde plena" para usar uma metáfora DnD, ele perdeu um grande número de pontos de saúde (digamos de muitos milhares para 1), ele precisava se recuperar para que ele fosse strong o suficiente para enfrentar os outros (a cabeça vilão tende a ser o cara da cabeça, porque ele é mais strong e mais malvado do que o resto).

Também significa "reunir forças", ele basicamente teve que voltar ao zero e reconstruir um império que pudesse fisicamente combinar o poder combinado de Elfos, Homens e Anões, não algo que ele pudesse fazer durante a noite.

Considere também que Tolkien "Sistema de magia" não é sobre magos jogando energia sobre como Ghostbusters disparando fluxos de prótons em fantasmas, mas mais como os "poderes" que os filósofos de antigamente tinham, que vem da compreensão do mundo e das forças. da natureza. Tolkien "magia" geralmente trabalhava devagar.

Está implícito mais de uma vez que se ele tivesse alcançado o anel, ele teria se tornado incrivelmente poderoso muito rapidamente. Restauração instantânea de pontos de saúde, e dada a sua capacidade chave para influenciar as mentes dos outros, muito rapidamente construir seu império do mal.

Tudo soa perfeitamente razoável para mim, pois poderia levar milênios para que um espírito maléfico altamente enfraquecido voltasse ao seu status anterior de ser poderoso com um império sob seu controle.

    
12.06.2014 / 19:13

Pode não ter demorado tanto quanto você diz. O reino de Angmar foi fundado em 1300 e foi administrado pelo rei Nazgull. Como os Nazgul estavam sob a influência de Sauron em todos os outros momentos, é razoável supor que eles estavam também.

O que Angmar estava fazendo? Ele lutou e finalmente destruiu o Reino do Norte de Arnor pedaço por pedaço. Na segunda era, elfos e homens unidos derrubaram Sauron. Isso eliminou metade dos Reinos dos Dunedain de participar de qualquer ação futura. Em poucos anos, Angmar foi derrubado e o Rei Bruxo fugiu para Mordor, no ano de 1975.

E adivinhe o que acontece quase de uma vez? O Rei Bruxo leva Minas Ithil, rebatizando-o de Minas Morgul. Ele começou a desafiar o rei de Gondor, sem filhos, para o combate, que foi aceito em 2050, e o último rei foi perdido e nunca mais voltou.

Assim, parece que uma boa parte desse "tempo perdido" foi, de fato, um plano premeditado para destruir e enfraquecer os reinos dos homens.

    
13.06.2014 / 02:06

A resposta para isso é dada na Carta 200:

After the battle with Gilgalad and Elendil, Sauron took a long while to re-build, longer than he had done after the Downfall of Númenor (I suppose because each building-up used up some of the inherent energy of the spirit, which might be called the 'will' or the effective link between the indestructible mind and being and the realization of its imagination). The impossibility of re-building after the destruction of the Ring, is sufficiently clear 'mythologically' in the present book.

Assim, cada vez que Sauron precisa "reconstruir", ele usa um pouco de sua força e, portanto, leva mais tempo na próxima vez.

    
30.06.2014 / 17:19