Como exatamente Arda é supostamente uma Terra antiga?

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Como a maioria dos fãs de Tolkien sabe, Arda (o mundo de Tolkien) é supostamente a Terra em seu passado, e todas as suas histórias supostamente aconteceram há muito tempo neste mesmo planeta. Claro, isso é ficção, então isso não é realmente verdadeiro .

Mas, se alguém quisesse rolar com ele ... como isso poderia fazer sentido do ponto de vista geográfico? Todos os mapas da Terra Média (antes ou depois da destruição de Beleriand e Numenor) simplesmente não correspondem a qualquer coisa na Terra, mesmo quando se considera a deriva continental.

Claro, pode-se simplesmente dizer que "os Valar reformularam-no (de novo)", mas não apenas isso é um pouco insatisfatório, também não faz muito sentido no contexto , como os Valar são bem conhecido por não querer se meter com Arda a menos que seja absolutamente necessário, e mesmo assim, o mínimo possível.

Atualização:

Ei, por favor, acalme-se, pessoal. O meu não foi de todo um discurso. E eu sei perfeitamente bem que isso é ficção (e eu disse claramente). O sentido da minha pergunta era: "Se alguém quisesse seguir essa linha de pensamento e assumir que Arda deveria estar relacionado à Terra como Tolkien disse, então como essa relação poderia ser explicada?".

    
por Massimo 14.11.2012 / 19:36

8 respostas

Primeiro, Tolkien estava tentando criar um anglo-saxão ausente (ou, como alguns argumentaram , Celta), mythos. Para obter detalhes, consulte Q1 e Q2

Se você recordar sua mitologia nórdica, que influenciou strongmente Tolkien (Midgard == Terra Média), a geografia do mundo dos mitos nórdicos tem muito pouca semelhança com a Terra (o mesmo se aplica a muitos sistemas de mitos antigos):

Em segundo lugar, Arda realmente completamente não faz sentido do ponto de vista de um geólogo (pelo menos, um lidando com biologia, ecologia e paleontologia).

Isso vem de um geólogo e paleontólogo (pesquisador sênior do Instituto Paleontológico da Academia de Ciências da Federação Russa), Kirill Yeskov, que estava tão insatisfeito com as questões planetárias de Arda, que escreveu um livro inteiro - " O Último Portador do Anel "- que foi baseado inteiramente em duas premissas: (1)" A maneira como Arda deveria ter sido geologicamente para tornar o SDAT plausível cientificamente "e (2)" A história é escrita pelos vencedores, não pelos interessados na verdade ".

É claro que, assim como o LOTR surgiu de um design de linguagem de um lingüista Tolkien, o Arda que surgiu do paleontólogo Yeskov se transformou em um maravilhoso lugar de fantasia e um ótimo livro para ler.

Mas agora, listar as reflexões geográficas reais de Yeskov, citadas de um artigo explicando as origens de livro.

Ênfase minha, e se você preferir não ler todo o ensaio (traduzido do russo, então o estilo é um pouco pesado), o último parágrafo é o mais crítico.

Tolkien was a practicing scientist, too, but a linguist rather than a natural scientist like Yefremov1, so the foundation of professional knowledge he had used to erect Middle Earth was different. It is fairly obvious to me that the Game the Oxford professor decided to play with nature began, in essence, with the creation of imaginary languages, with their own alphabets and grammar. Then he created the epic tales to match those languages, then the peoples who wrote those tales, and only then the steppes, mountains, and forests for those people to pasture their herds, build citadels, and battle the “Dark from the East.” This, precisely, was the sequence: “In the beginning was the Word” – Ainur’s music, pure and simple. Truly an excellent model of the Act of Creation!

However, Tolkien the philologist had obviously had a very weak interest in this last, non-living component of Middle Earth – its physical geography – and created it only because he had to, with predictable results. It is a well-known fact that the Professor had painstakingly verified, to the day, the lunar phases during his heroes’ long quest. I believe that, but the problem is that he had overlooked some much more significant elements of the local natural history background.

The Middle Earth has several built-in physical defects, and there’s no getting away from that. In his well-known essay Must Fantasy Be Stupid? Pereslegin provides a detailed classification of errors commonly committed by fantasy authors. He uses Tolkien’s work as an example of one of them, an “irreversible professional error”: “It occurs in a geologically unstable world. Tolkien, being a professor of English Literature, knew nothing of plate tectonics, while the topography of Beleriand and Eriador are highly important to the story; therefore, it seems impossible to fix the author’s mistake.”

(To explain: if a planet has a single continent – Middle Earth – it means that the convection currents in the planet’s mantle form a single cell, meaning that the entire “light” part of the continental crust has gathered over the point where the mantle material sinks toward the core, like foam gathers over the bathtub drain. (This had happened on Earth at least twice, in mid-Proterozoic and late Paleozoic, which is when two super-continents of Megagea and Pangea formed.) When subcontinents collide, they bunch up into folds (e.g., the Himalayas that arose at the collision of the Indian subcontinent with the Eurasian plate). This means that there ought to be a huge mountain plateau like Tibet smack in the center of Middle Earth; where is it?

Pay attention, now – strictly speaking, such errors are trifles. In Pereslegin’s litany of sins an “irreversible professional error” is classified under tolerable errors, being one of the minor ones. It’s obvious that one person can’t be equally proficient in linguistics and geology (I suspect that Yefremov had committed no fewer errors creating Tormansian languages than Tolkien had in Middle Earth tectonics). So we can pardon the Professor – the infraction he had committed was not particularly dangerous to society; The Lord of the Rings can go free. This will acknowledge it to be a regular fantasy text – I mean, a real good one, easily in the top five…

Do you like this option? Me neither. Because The Lord of the Rings is not a good, or even the best, fantasy text. It is sui generis, the only one of its kind; therefore, we will not settle for anything less than a full exoneration.

We will assume that Middle Earth is as real as our world, so if some of the details do not fit our concepts, it’s our problem. On the other hand, we will adhere scrupulously to the laws of nature. As Tolkien himself wrote, it’s easy to imagine a green sun, but “To make a Secondary World inside which the green sun will be credible, commanding Secondary Belief, will probably require labour and thought, and will certainly demand a special skill, a kind of elvish craft.” Well, the sun has its usual color in Middle Earth (and probably belongs to G-2 spectral class), its surface gravity and geochemistry do not seem different from ours, and even the lunar month is 28 days. Therefore we have to approach the task wielding Occam’s Razor (as is customary to the European intellectual tradition): we will appeal to magic and suchlike only when out of all other options.

It turns out that all the seeming contradictions of Middle Earth’s natural history can be resolved with a single assumption: that Tolkien is describing only the northwestern part of the local landmass, rather than the whole thing. Actually, it’s not even an assumption: Tolkien’s map is obviously intentionally cut off in the south and the east; why should we assume that his world ends there? There’s enough room there for the hypothetical central plateau or even other continents and archipelagos.

[1] Ivan Yefremov foi um dos clássicos da ficção científica soviética, que por acaso era um paleontologista por profissão

    
14.11.2012 / 22:55

A tectônica de placas não tem tempo suficiente para ser significativa - a deriva continental requer milhões de anos, não milhares.

Por outro lado, aqui está um conceito de como era o litoral da Europa durante o último máximo glacial:

Como você pode ver, as coisas são especialmente diferentes no norte e no noroeste, que são precisamente aquelas regiões nas quais Tolkien estava mais interessado.

Aqui está outro mapa interessante:

É importante perceber que Tolkien foi sábio o suficiente para não declarar qualquer período de tempo exato no passado para suas histórias; Ele deu algumas dicas e idéias ásperas, mas nunca fez nenhuma afirmação específica. Estes mapas e a possibilidade da Terra-média representar algum tempo durante ou antes do último máximo glacial não têm base no cânon, mas servem para ilustrar como as histórias de Tolkien poderiam se encaixar na história conhecida do nosso mundo.

    
11.02.2014 / 19:41

O que sabemos da geografia de Arda vem dos mapas incluídos no Senhor dos Anéis, certo?

Se vamos com a ideia de "O Senhor dos Anéis = História", então esses mapas foram feitos por habitantes da Terra Média.

Quem vai dizer que eles fizeram mapas que são precisos o suficiente para comparar a Terra moderna com a Terra Média? Mapas da Europa pré-renascentista não são super precisos.

    
08.05.2013 / 01:52
Como a maioria dos fãs de Tolkien sabe, Arda (o mundo de Tolkien) é supostamente a Terra em seu passado, e todas as suas histórias supostamente aconteceram há muito tempo neste mesmo planeta. Claro, isso é ficção, então isso não deveria ser verdade.

Como esta questão está freqüentemente sendo ligada a outras perguntas sobre se a Arda é literalmente nossa Terra ou não, vamos apenas afirmar que isso está correto com algumas citações. Tolkien considerou seus escritos como uma "história mítica" do nosso mundo.

‘Middle-earth’, by the way, is not a name of a never-never land without relation to the world we live in (like the Mercury of Eddison).4 It is just a use of Middle English middel-erde (or erthe), altered from Old English Middangeard: the name for the inhabited lands of Men ‘between the seas'. And though I have not attempted to relate the shape of the mountains and land-masses to what geologists may say or surmise about the nearer past, imaginatively this ‘history’ is supposed to take place in a period of the actual Old World of this planet.

(letras)

May I say that all this is ‘mythical’, and not any kind of new religion or vision. As far as I know it is merely an imaginative invention, to express, in the only way I can, some of my (dim) apprehensions of the world. All I can say is that, if it were ‘history’, it would be difficult to fit the lands and events (or ‘cultures') into such evidence as we possess, archaeological or geological, concerning the nearer or remoter part of what is now called Europe; though the Shire, for instance, is expressly stated to have been in this region (I p. 12).6 I could have fitted things in with greater versimilitude, if the story had not become too far developed, before the question ever occurred to me. I doubt if there would have been much gain; and I hope the, evidently long but undefined, gap* in time between the Fall of Barad-dûr and our Days is sufficient for ‘literary credibility’, even for readers acquainted with what is known or surmised of 'pre-history'.

(letras)

I have, I suppose, constructed an imaginary time, but kept my feet on my own mother-earth tor place. I prefer that to the contemporary mode of seeking remote globes in ‘space’. However curious, they are alien, and not lovable with the love of blood-kin. Middle-earth is (by the way & if such a note is necessary) not my own invention. It is a modernization or alteration (N[ew] E[nglish] D[ictionary] ‘a perversion’) of an old word for the inhabited world of Men, the oikoumenē: middle because thought of vaguely as set amidst the encircling Seas and (in the northern-imagination) between ice of the North and the fire of the South. O.English middan-geard, mediæval E. midden-erd, middle-erd. Many reviewers seem to assume that Middle-earth is another planet!

(letras)

Então, agora que estabelecemos que é literalmente nossa Terra, chegamos ao problema que você mencionou:

But, if one wanted to roll with it... how could it possibly make sense from a geographical standpoint? All maps of Middle Earth (before or after the destruction of Beleriand and Numenor) just don't match anything on Earth, even when considering continental drift.

Você não pode. Tolkien reconheceu isso:

As for the shape of the world of the Third Age, I am afraid that was devised ‘dramatically’ rather than geologically, or paleontologically. I do sometimes wish that I had made some sort of agreement between the imaginations or theories of the geologists and my map a little more possible.

(letras)

Assim, a Terra-média é literalmente nossa Terra, em um tempo "mítico" que eventualmente se tornou nosso próprio tempo "histórico". O Condado tornou-se a Inglaterra, de alguma forma ou de outra. Tolkien infelizmente não chegou a essa ideia até que grande parte do trabalho geográfico já estivesse feito, e as teorias de deriva continental eram novas para ele, então, infelizmente, ele não fez muito trabalho para tornar a parte da Terra-média estão familiarizados com a correspondência com a Europa geograficamente, embora seja a Europa. Na verdade, estamos vivendo nos últimos dias desta história:

I imagine the gap [between TA and now] to be about 6000 years: that is we are now at the end of the Fifth Age, if the Ages were of about the same length as S.A. and T.A. But they have, I think, quickened; and I imagine we are actually at the end of the Sixth Age, or in the Seventh.

(letras)

Claro, alguém poderia simplesmente dizer que "os Valar reformularam-no (de novo)", mas não apenas isso é um pouco insatisfatório, também não faz muito sentido no contexto, já que Valar é bem conhecido por não querendo se intrometer com Arda, a menos que seja absolutamente necessário, e mesmo assim, o mínimo possível.

Bem, infelizmente, esta é provavelmente a melhor resposta que temos - houve alguma ação adicional dos Ainur (ou Eru) que remodelaram o mundo a tempo, ou algum processo geológico que não é conhecido no mundo real.

Mas há indícios, em alguns de seus escritos anteriores, de que isso é exatamente o que aconteceu. Por exemplo:

In (5) we meet the conception of the dragging of Tol Eressëa back eastwards across the Ocean to the geographical position of England - it becomes England (see I.26); that the part which was torn off by Ossë, the Isle of Íverin, is Ireland is explicitly stated in the Qenya dictionary. The promontory of Rôs is perhaps Brittany.

(A História do Eriol ou Aelfwine)

Provavelmente é mais seguro assumir que a geografia era amplamente moderna após o naufrágio de Numenor, e então algum evento na Quarta ou Quinta Era corrigiu a geografia remanescente. / p>     

26.05.2015 / 01:23

Acredito que a resposta esteja na seção final do O Livro dos Contos Perdidos 2, A História do Eriol . Christopher Tolkien fez um bom trabalho e deu uma explicação mais simples de como a nossa Terra hoje pode ser ligada a Arda, descrevendo como a Grã-Bretanha & A Irlanda tomou suas formas com a ajuda do Vala (ie.Ulmo & Ossie).

O Livro dos Contos Perdidos 2 ajudará você a entender a mitologia dos nórdicos. O homem comum que lê Tolkien não vai entender a postagem da mitologia nórdica à frente disso, onde a idéia colocou-a simplesmente para rir às suas custas dizendo sem dizer: "Duhh, se você não sabe o que esta imagem significa do que deveria volte e estude a história ". Mas como eu vejo, esse cartaz é alguém que passa muito tempo na rede. Aquele pôster precisa encontrar um hobby melhor do que tentar se sentir mais esperto do que um novo leitor de Tolkien!

    
25.11.2012 / 21:08

Placas tectônicas , a ciência que descreve o movimento dos continentes ao longo do tempo, variou de ciência periférica a teoria provável para modelo amplamente aceito ao longo da vida profissional de Tolkien.

Embora ele estivesse quase certamente ciente disso, não havia como ter sido uma consideração real durante o desenvolvimento de Arda, que começou nos anos 1920.

    
14.11.2012 / 19:52
Obviamente, supõe-se que imaginemos que, algum tempo depois do final de O Senhor dos Anéis, houve outro grande cataclismo no qual Eru reformulou o mundo por algum motivo que é tão inexplicável quanto a data do evento. Depois dessa catástrofe, o mundo se assemelhava à nossa geografia moderna.

Desde que a escrita começou na Mesopotâmia por volta de 3600 aC ou cerca de 5.615 anos atrás, e desde que Tolkien disse em uma carta escrita em 1960 que o Senhor dos Anéis era cerca de 6.000 anos antes, ou cerca de 4.040 aC, isso dá cerca de 440 anos. ou levar décadas ou séculos - para que as coisas fiquem bem após o LOTR e depois levar à catástrofe e, em seguida, para a sociedade se reconstruir e começar a escrever e começar a registrar os eventos e a aurora da história registrada.

As centenas de diferentes datas calculadas para a criação do mundo em Gênesis se agrupam principalmente em dois grupos diferentes, um grupo nos séculos por volta do ano 3761 aC, o primeiro ano do calendário judaico e um grupo nos séculos ao redor no ano 5509 aC, o primeiro ano no calendário bizantino. Assim, o Senhor dos Anéis deve acontecer em menos de um milênio antes ou depois da criação bíblica do mundo.

Por um lado, Tolkien era um católico romano crente. Por outro lado, ele provavelmente não tinha uma strong crença na exatidão literal do Gênesis e outros livros antigos da Bíblia. Por outro lado, ele provavelmente não se sentia à vontade para estender o jogo de fingir que o LOTR era uma história real em uma época em que estaria competindo com os relatos bíblicos como história ou como história.

E esse desconforto é provavelmente o porquê de eu nunca ter lido nada que indique que Tolkien escreveu até mesmo algumas notas ou até mesmo pensou na única omissão mais óbvia em seu legendário da Terra-média - como e por que as montanhas caíram no mar e o fundo do mar se elevou quando novas terras e a forma das terras e dos mares foram drasticamente alteradas nos relativamente poucos séculos entre o tempo do SDAA e a aurora da história registrada!

    
16.05.2015 / 05:51

O wiki do SdA tem um mapa mostrando um alinhamento aproximado da Terra-média com a Europa, baseado em parte no próprio Tolkien Sugiro que o Shire acabou se tornando as Ilhas Britânicas (essa dica ocorre no início da Sociedade do Anel , e basicamente equivale a dizer que os mares subiram e acabaram cercando o Condado, transformando-o em ilhas).

No entanto, tentar entender esse problema em qualquer detalhe é um exercício de futilidade. O mundo de Tolkien é mais mitológico e mágico que história e ciência.

Tolkien Gateway adiciona um pouco de percepção aqui:

On Tolkien's maps, the Shire is located at about the same position as England is on modern European maps and has been cited as an example of Deep England ideology (though, of course, England is on an island while the Shire is inside the continent). Throughout the narrative, Tolkien also implies numerous points of similarity between the two, such as weather, agriculture and dialect. One can also see England as Tolkien's source of inspiration for the Shire in its very name.

According to Paula Marmor, the hobbit brothers Marcho and Blanco names are related to horses, parallel to Hengest and Horsa, legendary leaders who brought the Saxons to Britain. Hengest was the founder of Kent whose geography is similar to the Shire (North Downs above, hills to the west, water to the east and marshes to the southeast).

Outra entrada no Gateway diz:

As for the later legendarium, The Shire not only was conceptually based on rural England but also was expressly stated to be "in this region", "the North-West of the Old World, east of the Sea". Concerning the Shire, Tolkien stated that he intended it to correspond about to the latitude of Oxford, which would result to other Middle-earth locations to correspond (but not necessarily equate with) real-life locations. For instance, Pelargir would fall to about the latitude of ancient Troy. This enabled Andreas Moehn to make more correspondences, and even project the Westlands on a real map of Europe.

On the other hand, Tolkien designed his maps to accommodate the mythology, and was conscious that they did not fit the ancient Earth, as understood by contemporary archaeology and historical geology.

    
16.05.2015 / 00:35