Harry estava cometendo um grande erro com seu plano para Elder Wand?

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No final de Relíquias da Morte , depois que Harry consertou sua própria varinha com a Varinha Mais Velha, ele conta para o Retrato de Dumbledore no escritório:

“I’m putting the Elder Wand,” he told Dumbledore, who was watching him with enormous affection and admiration, “back where it came from. It can stay there. If I die a natural death like Ignotus, its power will be broken, won’t it? The previous master will never have been defeated. That’ll be the end of it.

Agora, isso parece incrivelmente tolo para mim.

"O mestre anterior nunca teria sido derrotado" só teria sido assegurado se Harry tivesse morrido logo após depositar a Varinha Ancestral no túmulo de Dumbledore.

Se não, Harry (o dono da Varinha) ainda estaria vivo, e correndo o risco de ser Desarmado (como foi mostrado com Harry e Draco Malfoy, não importa se o dono da Varinha Ancestral é derrotado pela morte ou simples desarmar, E nem é necessário que o Desarmar envolva a Varinha dos Anciões!).

Então, se Harry meramente colocar a Varinha Ancestral de volta na Tumba, e alguns anos depois, alguém o desarmaria (ou, pior ainda, o mataria) - então esse alguém se tornaria o proprietário da Varinha Ancestral
  • Por acidente - Harry provavelmente entrará em muitos duelos mágicos no futuro. Mesmo descontando um amigável (ensinando as pessoas a Expelliramus), ele planeja se tornar um auror!

  • Por design - muitas pessoas estiveram no Salão Principal ouvindo Harry explicando a Voldemort que ele, Harry, agora era o dono da Varinha Ancestral, então o fato de sua propriedade certamente não permaneceria em segredo. , convidando inúmeras pessoas tentadas a possuírem o Deathstick para caçar Harry. Ah, e a localização agora também é conhecida!

Então, "seu poder será quebrado" é muito improvável que se torne realidade!

Harry está desesperadamente errado? Ou estou faltando alguma coisa na lógica acima? Isso foi abordado na informação canon / JKR?

    
por DVK-on-Ahch-To 06.03.2012 / 04:19

13 respostas

Acho que a lógica de Harry está bem, mas não pelo motivo que ele explica. Você está correto - sem destruir o Elder Wand (e nos livros eu não acho que nós sabemos que isso é necessariamente possível), mais do que provavelmente passará para a próxima pessoa a melhor Harry, seja em um duelo, luta ou outro mecanismo. Então a parte sobre o seu poder sendo quebrado está incorreta.

No entanto, se o treinador de aurores Joe Bloggs ou o Mago das Trevas, Jim Bob, acontecerem melhor com Harry de alguma forma, e assim se tornar o próximo proprietário da Varinha Ancestral, é incrivelmente improvável que eles saibam que de repente obtiveram esse status oculto e que também sabe onde Harry escondeu a Varinha dos Anciões. Se alguém localiza a varinha, eles têm que derrotar Harry antes de qualquer outra pessoa. Se alguém derrotar Harry, e várias pessoas provavelmente irão, quem saberá quem é o verdadeiro dono além do próprio Harry?

Na verdade, Harry está neutralizando o Wand sem destruí-lo, exceto uma surpreendente coincidência.

    
06.03.2012 / 05:45

Eu pessoalmente não acho que foi o momento mais cerebral de Harry na série. . . Estou chocada que Hermione não o tenha dissuadido de colocar a Varinha Ancestral de volta no túmulo de Dumbledore, ela sendo lúcida. Foi uma decisão arriscada da parte de Harry, não importa quão remota a chance de alguém descobrir que Dumbledore era o mestre da Varinha Ancestral, e que a varinha estava no túmulo de Dumbledore. Afinal, o próprio Dumbledore passou a acreditar em O Conto dos Três Irmãos - é inconcebível que outro venha a acreditar na mesma coisa? Não. Não é inconcebível.

Além disso, no capítulo em King's Cross em Relíquias da Morte, Dumbledore compartilha com Harry sua própria história, em que ele evita seu desejo por poder e a dificuldade que ele teve em administrar poder - ele recusou ofertas para se tornar o Ministro da Magia, apesar de ter participado do Wizengamot em um papel menor do que o ministro. Dumbledore ainda iria querer ser enterrado com o Elder Wand? Talvez não. Ele deve ter tido uma segunda varinha em algum lugar - a varinha que ele provavelmente pegou de Ollivander quando ele tinha onze anos. Teria sido mais apropriado enterrar Dumbledore com sua varinha original? Eu acho que poderia ter sido. Afinal, tinha sido o plano de Dumbledore de transformar a aliança da varinha em Snape; que foi para Draco foi puramente acidental.

Suponho que podemos supor que ninguém recuperou a varinha de Dumbledore - a Varinha dos Anciões - mas eu não acho que Harry tenha pensado nos riscos de devolver a varinha de Dumbledore à sua tumba. A varinha mais velha teria ficado mais seguro no cofre de Gringott de Harry, deixado de guarda e longe de olhos indiscretos (presumivelmente) até a morte de Harry, quando a magia da Varinha dos Anciões cessaria.

Falando em varinhas, o que Harry teria feito com a varinha de Draco Malfoy? Ele certamente não poderia devolvê-lo a Draco, ou então Harry correria o risco de o Ancião Varinha mudar de lealdade de volta para Draco. Vou colocar essa questão separadamente, no entanto.

    
06.03.2012 / 06:39

Existem alguns pontos aqui que tornam esta situação muito turva.

  • Mesmo que Harry seja derrotado, é muito possível que Harry possa derrotá-los novamente em algum momento no futuro, recuperando a Varinha dos Anciões. Ele teria, no entanto, que prestar atenção em qualquer uma das cadeias de espancadores que aparecessem.
  • Harry termina o livro 7 com duas varinhas sob seu controle: a Varinha dos Anciões, e a dele (pode-se presumir - mesmo que fosse de outra pessoa em algum momento, consertar uma varinha provavelmente fará com que pense bem em você). Se Harry for derrotado, qual varinha muda de lealdade? Aquele que ele está usando? O outro, se o primeiro já mudou? Ambos de uma vez? Nós não sabemos disso.
  • Digamos que Harry consegue morrer com a Varinha dos Anciões ainda ligada a ele. O que acontece com a fidelidade da varinha? Ela se torna uma varinha freelancer, e quem é o primeiro a reivindicá-la se torna o novo dono? (Sabemos que as varinhas são criadas sem fidelidade e parecem escolher as pessoas de que gostam, mas não sabemos se uma varinha pode ter um dono null depois.) Ela permanece ligada ao dono morto e, portanto, não pode ser influenciado como seu dono não pode ser derrotado? Sua fidelidade passa para o cônjuge ou filho mais velho? (Isso faria um certo sentido, mas não tem evidência real de qualquer maneira.)

Acho que Harry está apostando no fato de que tentar morrer com a Varinha Ancestral em sua "possessão" é a melhor chance que ele tem de quebrar seu poder. Ele sabe que ninguém sabe o que acontecerá depois e provavelmente está esperando que ninguém se lembre de nada sobre isso daqui a sessenta anos. Como a maioria de seus planos, há falhas gritantes, mas não é tão estúpido quanto parece, considerando a quantidade de incógnitas.

E não vamos esquecer que Harry sobreviveu a Maldição da Morte duas vezes. Embora seja improvável que consiga o truque do chapéu, essa é uma reputação que provavelmente impedirá as pessoas de tentar usá-lo nele.

    
06.03.2012 / 16:52

O fato de que ele provavelmente será desarmado por inúmeras pessoas, que sem saber se tornarão mestres do Elder Wand - e por sua vez será desarmado por inúmeras outras pessoas igualmente inconscientes - significará que o verdadeiro mestre do Elder Wand em breve não só é impossível encontrar, mas também nunca saberá que ela está conectada com a Varinha Ancestral de qualquer forma.

Além disso, qualquer um que decidisse que quer ser o mestre da Varinha Ancião afinal teria que rastrear e desarmar ou matar um monte de - possivelmente todas - as pessoas que poderiam estar envolvidas. E, considerando que estamos falando de um Auror e seus colegas e inimigos, muitas dessas pessoas serão ou outros Aurores ou criminosos endurecidos, alguns dos quais acreditarão que estão lutando por suas vidas. Um conjunto realmente sério de guardas para passar.

Como Ellesedil colocou nos comentários, o plano real de Harry é maluco, mas acidentalmente eficaz. Assumir a profissão de Auror é, na verdade, a coisa mais segura para Harry fazer, além de destruir a varinha.

    
23.03.2016 / 07:40

Mesmo que Harry fosse derrotado e a varinha trocasse alianças, o novo dono nem saberia que eles eram os donos dessa varinha super poderosa (como Draco não sabia).

O que se diz é que a varinha mais velha tem uma história de violência, porque a) as pessoas que a possuem costumam vangloriar-se eb) as pessoas que a possuem também fazem um jogo de poder.

Agora, Harry é derrotado e a varinha muda

a) A nova pessoa não sabe que tem uma varinha super poderosa para não se vangloriar.

b) O novo dono não sabe que está em vantagem para um jogo de poder.

Então, se Harry falhar em morrer invicto, ele pode ter conseguido quebrar / retardar a trilha da Morte seguindo a Varinha dos Anciões e seu vencedor poderia então morrer invicto.

    
27.11.2014 / 13:35

Eu acho que a implicação da tradição da varinha é que você teria que estar em uma luta apropriada, o que não aconteceria porque "felizes para sempre". É improvável que ele veja muito mais lutas de vida e morte. Além disso, sua varinha falharia toda vez que alguém azedou outra pessoa na escola. Você nunca faria qualquer mágica. Tenho certeza de que as circunstâncias da sua perda são importantes. Talvez o deathstick esteja interessado apenas em lutas importantes de pessoas poderosas.

Ou talvez seja uma preparação para o próximo livro - o Harry combate a morte!

Ela não fala muito sobre 'teoria mágica' nos livros.

    
27.11.2014 / 09:28

Provavelmente não é a resposta mais completa, mas sendo quem ele é, provavelmente é o melhor.

Harry é o símbolo da derrota do mal. O farol da esperança em tempos sombrios, conhecendo alguns segredos, possuindo DA, etc. Todos aqueles fazem dele um grande alvo para os bruxos mal e escuros. Quem vai querer ser aquele que matou Harry Potter, o menino que sobreviveu.

Dessa perspectiva, é melhor que ele esteja bem preparado para as lutas pela frente. E bem protegido também. E difícil de ser melhor protegido que na cabeça de um grupo de aurores.

    
23.03.2016 / 07:22

O plano de Harry certamente não parece fazer sentido, já que ele se tornará um auror. No entanto, acho que o ponto de O plano de Harry é fazer com que a propriedade da Elder Wand seja misturado, que ninguém sabe quem é o dono da Wand Elder.

    
19.11.2014 / 14:05

É um assunto complexo. É preciso considerar a cadeia completa que conhecemos

  • Gregorovitch tinha a varinha. Não sabemos de onde ele tirou, embora ele provavelmente tenha comprado. Ele era o mestre da varinha? Nós não sabemos.

  • Grindelwald roubou a varinha de Gregorovitch. Isso é suficiente para ser o mestre? Provavelmente ...

  • Dumbledore derrotou Grindelwald em um famoso duelo, e adquiriu a varinha para si mesmo. Seria improvável que Dumbledore mantivesse a varinha por tanto tempo se não fosse o mestre da varinha.

  • Draco desarmou Dumbledore e assim conseguiu o domínio da varinha.

  • Harry arrancou a varinha de Draco do aperto dele e assim obteve a posse de acordo com a história. Mas há a questão de como a varinha dos Elder sabia que isso aconteceu? Poderia estar sob a influência da varinha de Draco, que mudou a fidelidade. Então, talvez a varinha dos Elder reconhecesse os possuidores da varinha de Draco como seu próprio mestre ...?

Onde isso nos leva? Bem, nós realmente não sabemos e nem Harry.

A varinha é exigente. Roubar no meio da noite, sem derrotar fisicamente seu mestre anterior, parecia ser suficiente para Grindelwald. Então, qualquer um que chegasse ao túmulo e o pegasse, poderia fazê-lo. Ou Gindelwald teve sorte de ser visto enquanto roubava?

Então, se a varinha mais velha estiver ciente de qualquer coisa que aconteça, qualquer um que bater em Harry conseguiria a propriedade. Mesmo que a localização precisa da varinha seja perdida na história.

No entanto, pode-se dizer que a varinha reconhece Harry como seu mestre, e a única maneira de Harry perder a propriedade é que ele seja derrotado enquanto estiver com a varinha dos Anciões. E o mestre da varinha que derrotou o par se tornaria seu novo mestre. Nesse caso, enquanto Harry não tiver, não mudará seu mestre.

Independentemente disso, ainda é uma boa maneira de tentar afogar isso na história.

    
18.09.2015 / 12:11

Para mim, um final mais gratificante teria envolvido Harry levando a varinha para a loja de Ollivander, e permitindo que ele a examinasse. Ollivander tinha um grande interesse profissional e histórico, então ele acharia isso muito gratificante.

Uma vez que Ollivander é feito, ele entrega de volta para Harry, que imediatamente o coloca ao meio. Olivaras provavelmente ficaria chateado com isso, mas isso seria mitigado por ter sido uma testemunha ocular do último capítulo da história da Varinha Ancestral.

Isso complicaria a resolução, tanto do livro quanto do filme, então é melhor que ele tenha sido deixado de fora.

    
25.09.2016 / 20:05
Desarmando Harry não seria o suficiente para se tornar o mestre do bastão da morte. A varinha que desarmou Dumbledore e Voldemort era a varinha de Draco. Se harry mantiver o bastão de morte e a varinha de Draco longe, ninguém se tornará o mestre de ambas as varinhas. Harry decidiu usar a varinha de penas de fênix (a que ele consertou) então, se desarmada, a bruxa que o desarmou se tornaria o mestre da varinha de penas de fênix apenas.

    
18.09.2015 / 11:34

Estou surpreso que ninguém fale em entregar a varinha.
O plano era originalmente para Dumbledore entregar a varinha de forma livre e voluntária, assumindo que ela iria quebrar a maldição.

O plano sai pela culatra quando Draco pegou a varinha contra Dumbledore, mas faz sentido que Harry tente replicá-lo.

Ao entregar a varinha para Dumbledore, duas coisas podem acontecer.

  1. A varinha não tem mais um dono.
    Pode ser um fabricante de varinhas que poderia achá-lo um novo dono, mas será um caso de acaso aleatório. Se um Dark Wizard quiser ganhar a posse da varinha, ele precisará primeiro sequestrar (eu suponho que ele não terá a sorte de encontrar um candidato válido em seus seguidores) centenas de magos para testar a varinha, e matar aquele mago que a varinha reconheceu como dono.
    E isso está assumindo que uma varinha poderia aceitar vários proprietários naturais.

  2. A varinha é devolvida por (morto) Dumbledore. E mais uma vez vamos corajosamente no território da lacuna. É o suficiente para levar a varinha para que o cadáver se aproprie?
    Você tem que profanar / destruir o corpo?
    Ou é impossível bater uma pessoa morta? e, portanto, impossível transferir a propriedade.

Agora, uma questão importante seria: Dumbledore estava certo em primeiro lugar? Seu plano original funcionaria? Você não vai manter a posse de qualquer maneira, dando a varinha para um corpo morto? Você poderia ter dado a varinha para uma pedra?

Nós não nos importamos, porque esse não é o ponto.
Nós todos sabemos que Dumbledore não é perfeito, e fez sua parte do erro.
Mas Harry idolatra Dumbledore, ele confiava nele com sua vida. O plano de Dumbledore era dar a varinha livremente para quebrar a maldição / sucessão. Harry entregará a varinha livremente. Não importa as conseqüências.

    
11.05.2018 / 09:28

Eu sei que esse segmento é antigo, mas só tenho que comentar.

Eu acredito que quando Harry reparou sua varinha com a varinha dos Anciões, então destruiu a varinha dos Anciões ... a varinha de Harry se tornou a varinha dos Anciões.

Varinhas não podem ser consertadas; Ron teve que comprar um novo quando ele quebrou, mas o fato de que Harry conseguiu consertar sua varinha confirma que ele realmente tinha uma varinha mais poderosa que as outras. Isso confirmou que a varinha dos Anciões existia, e ele a possuía. É razoável acreditar que, enquanto consertava a varinha, recebiam poderes adicionais, pois o feitiço de conserto vinha da varinha dos Anciões.

Além disso, a maneira como as pessoas dominavam as varinhas não era simplesmente devido ao desarmamento delas; sempre foi uma verdadeira derrota daquele adversário. Por exemplo - Além do ato de desarmar, Draco conseguiu frustrar o dever de Dumbledore de manter a escola a salvo, trazendo os Comensais da Morte. Ele conquistou Dumbledore. Eu acredito que são esses outros elementos intangíveis, que contribuem para a forma como a magia funciona e flui.

Assim, retornar à varinha de Harry, o ato de quebrar a varinha dos Anciões, poderia ter resultado na transferência de poderes adicionais; assim, o status da varinha dos Elder.

Apenas meus pensamentos extras aleatórios.

    
27.02.2016 / 20:19