Os clérigos podem ser domínio de morte e neutro?

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Basicamente, eu e meu amigo discutimos por 2 meses sobre o alinhamento de clérigos no domínio da Morte. Ele continua referenciando a citação do DMG de "Os deuses do domínio da morte incluem assassinato" e o fato de ser uma opção de classe vilã. Minha evidência é todas as divindades neutras (Wee-Jas, Raven Queen, etc.) que têm domínio da morte em seus domínios sugeridos. Quem está certo?

    
por Tobias Fizzlewig 10.03.2015 / 21:23

12 respostas

Não, por uma leitura rigorosa de RAW . Veja as outras respostas para mais detalhes.

Como uma regra de casa , você pode facilmente permitir um espectro mais amplo de alinhamentos para um clérigo da Morte.

A Quinta Edição eliminou as restrições de alinhamento das classes no Livro do Jogador. Você pode facilmente aplicar esse mesmo conceito ao domínio Morte no DMG. Assim como o jogo permitirá que você jogue um paladino do Caos Malvado, ele também pode permitir que você jogue um clérigo de Boa Aliança.

Um exemplo da campanha atual em que estou é um jogador com um Clérigo de Morte Neutro Legal. Seu conceito é que sua ordem protege os rituais e a ordem apropriada de morte e não-vida.

Poderia até conceber um bom clérigo da Morte, que pastoreia as almas para a próxima vida e é sancionado para punir os ímpios. É um pouco difícil, mas dentro do que é permitido pelas regras.

Com isso dito ... O sabor da classe como está escrito é definitivamente visando uma vibe mais maligna. E está no DMG, em vez do PHB. Está bem dentro dos direitos do Mestre proibir a classe, ou pedir aos jogadores que se atenham aos alinhamentos maus / neutros.

Veja também: Existem Corrida / Restrições de alinhamento para classes no PHB?

    
10.03.2015 / 21:41

RAW:

não, os clérigos não podem usar o domínio da morte e ter alinhamento neutro, página 96 da DMG:

The Death Domain is an additional domain choice for evil clerics,..

Dito isso, há muita precedência na história do RPG, onde a energia negativa e a morte foram exercidas por personagens neutros e até bons. D & D 5 não é uma exceção aqui.

    
10.03.2015 / 21:41

Como AceCalhoon e Airatome e outros já notaram, o DMG (pág. 96) afirma no preâmbulo da seção que as opções do domínio Morte e Oathbreaker são "para" personagens malignos.

Eu observarei, entretanto, que enquanto o paladino Oathbreaker explicitamente requer um paladino maligno, em nenhum lugar a descrição do domínio da Morte também diz que o mal é requerido . O único guia sobre alinhamento está no preâmbulo da seção, antes da descrição, sugerindo que o domínio foi criado com NPCs malignos em mente. E isso não é tão obrigatório quanto a linguagem do Oathbreaker.

Um argumento poderia, portanto, ser feito para uma lacuna. De fato, há alguma evidência textual sugerindo que a brecha é deliberada, e não uma brincadeira. Enquanto o domínio Morte foi criado para clérigos malignos NPC, Death é listado como uma opção entre os domínios de vários dos deuses neutros nas páginas 294-296 do Livro do Jogador (Wee Jas, Kelemvor, the Blood de Vol), cada um dos quais supostamente poderia ser servido por clérigos neutros que também usariam esse domínio.

Nesse ponto, o principal problema com o domínio da Morte na DMG não é se é permitido para clérigos do mal - é que seus poderes escolhidos são claramente mais apropriados para clérigos malignos. Ou seja, clérigos neutros devem ser capazes de levar a morte como um domínio, mas talvez não o domínio de morte.

Eu acho que a solução - que eu escrevi em outro lugar - é simplesmente ter outro domínio Morte para clérigos neutros. Deuses da morte neutra são abundantes na literatura e na mitologia. O deus na cabeça do panteão para a minha própria campanha é um deus neutro da morte e do conhecimento (seu truque é que ele sabe tudo o que os mortos sabem). O domínio que criei para seus clérigos é o Conteúdo do Jogo Aberto e pode ser encontrado aqui: Uma Variante do Domínio da Morte para Clérigos Neutros

Qualquer campanha pode criar sua própria. Aqui estão algumas das diretrizes que eu preparei para criar a minha:

  1. Um clérigo da morte é diferente de um clérigo de não-morto - o último pode ser claramente mau, mas a própria morte é natural. Assim, um clérigo de morte pode ser um especialista em mortalidade.

  2. Pense no clérigo da morte como o cara que você chama quando encontra um corpo morto. Ele tranquiliza os vivos, diagnostica a causa da morte, prepara o corpo para o descanso eterno e assim por diante.

  3. Um clérigo da morte pode se opor ativamente aos mortos-vivos. Quando todos os outros clérigos tiverem alternativas para o Turn Undead, o clérigo da morte pode melhorar no Turning Undead.

  4. Um clérigo da morte pode se tornar especialista em saber como causar a morte, ou como evitar a morte, ou em saber por que as pessoas temem a morte.

29.01.2016 / 04:20

A página 96 do DMG ESTÁ dando uma restrição de alinhamento para o Cleric, assim como é (talvez não tão claramente) dizer que a Classe de Paladino Oathbreaker é somente para Paladinos que caem da graça (ie: Quebre seus princípios de juramento e perca seus poderes de Paladino propriamente ditos ... o que certamente pode acontecer se você for contra as restrições do seu juramento de forma muito dura).

*"...An additional Domain choice for Evil Clerics, and the Oathbreaker is an alternative for Paladins who fall from grace. A player can choose one of these options with your approval...."*

O fato de que o acima é um texto de restrição e não simples é expandido na entrada do Oathbreaker. Razões pelas quais tanto o Clérigo Oathbreaker quanto o Clérigo do Domínio da Morte têm exigências estritas, não apenas uma das duas Opções Vilões; feira é justa depois de tudo.

*"...A Paladin must be evil and at least 3rd level to become an Oathbreaker. A Paladin who breaks their oath can later atone and become a true paladin once more......demonstrating an alignment change through words and deeds. A Paladin who breaks their oath a second time can become an Oathbreaker once more, but can no longer atone..."*

Como o Paladino está muito mais envolvido, a entrada estabelece as regras para seus requisitos de Juramento, Tenetismo e Alinhamento. Um Clérigo simplesmente tem que escolher o Domínio da Morte, mas assim como o Paladino, requer que você tenha um alinhamento Maligno. Eles simplesmente colocam de forma mais simples, já que é um processo não muito envolvido.

    
10.03.2015 / 23:22

O Livro do Jogador (Apêndice B: Deuses do Multiverso; pág. 293) tem uma caixa de texto específica detalhando os domínios Vida e Morte como tal:

  1. O Domínio da Vida é restrito a qualquer alinhamento "Não Mal".

  2. A maioria das divindades do Domínio da Morte é má, mas nem todas são. Como tal, a maioria dos Clérigos do Domínio da Morte é má, mas nem todos são.

O take-away específico é que se deve pedir permissão ao Mestre e respeitar a decisão do Mestre.

No entanto, se você quiser realmente lutar por um clérigo de domínio da morte ...

  1. Não há restrições de alinhamento explicitamente em jogo para Clérigos no Livro do Jogador.

  2. A restrição prática padrão é o diferencial "One-Step". Um personagem que adora uma divindade do Bem Legal (como Tyr, deus da justiça) pode muito bem ser o Leal e Neutro (enfatizando que as leis humanas nem sempre são boas). Aquele que adora uma divindade neutra caótica (Mask, deus dos ladrões) poderia muito bem ser o Caótico Bom (a la Robin Hood).

Meu terceiro ponto é uma comparação de diferentes divindades. Aqui estão as deidades do Domínio da Morte nos Reinos Esquecidos:

  • Bhaal, deus do assassinato . Mal Neutro.
  • Kelemvor, deus dos mortos . Legalmente neutro. (O símbolo é um braço esquelético ereto segurando balanças balanceadas.)
  • Loviatar, deusa da dor . Mal leal.
  • Myrkul, deus da morte . Mal Neutro.
  • Shar, deusa da escuridão e da perda. Mal Neutro.
  • Talona, deusa da doença e veneno. Mal caótico.

E aqui estão as deidades do Domínio da Tempestade nos Reinos Esquecidos:

  • Auril, deusa do inverno . Mal Neutro.
  • Talos, deus das tempestades . Mal caótico.
  • Umberlee, deusa do mar . Mal caótico.

É claro que o Livro do Jogador permite que o jogador adore e obedeça aos comandos de deuses caóticos e malignos de pura e total destruição. Mas um jogador do tipo Necromante Divino é proibido ... porque?

E isso é apenas os Reinos Esquecidos! Greyhawk tem Wee Jas, a deusa dos dois magic e death . Legalmente neutro, o que significa que eles podem muito bem ser invocados por um paladino PHB!

O resultado final é que se o Mestre absolutamente se recusar a deixar você ser um Clérigo do Domínio da Morte e você realmente quiser fazer um ponto, você pode sempre seguir o caminho de um Caótico e Neutro ou até um Caótico Malvado e ser uma Tempestade. Clérigo do Domínio. Ei, eles não podem impedi-lo de fazer isso desde que o Livro do Jogador explicitamente descreve isso.

Observe também que o Guia do Mestre de Missão menciona Hades e Hel como divindades aplicáveis a um Clérigo do Domínio da Morte. No entanto, Hades, no mito e na prática, é um governante relativamente justo e justo de seu domínio the underworld ; ele é "mal" apenas na medida em que os vivos têm medo da morte. E depois há o Panteão Egípcio, que menciona tanto Anúbis como o Juiz das Almas Mortas (diretamente Neutro Leal) e Nephthys a Caótica Deusa do luto .

Você sabe quem mais são deuses bons caóticos? Thor (deus norueguês das tempestades / Domínio da Tempestade), Afrodite (deusa grega do amor / Domínio da Luz), Trithereon (deus da retribuição / Domínio da Guerra), Tymora (Deusa dos esquecidos esquecidos da boa fortuna / Domínio da Traição), e todos os quatro generais -pantheon não-Drow Elf deuses (cobrindo Luz, Natureza, Tempestade e Conhecimento).

    
08.06.2015 / 04:57
As regras como escritas não especificam que para ser um clérigo da morte é preciso adorar um deus maligno ou ser malvado. Seu DM está citando texto com sabor.

O clérigo pode não saber que sua divindade é má. Um clérigo que acredita que seu deus é um deus neutro da morte pode ser cegado pela religião e se recusar a reconhecer que seus poderes são claramente malignos.

Alternativamente, o clérigo pode ser a ovelha negra de sua religião - o que poderia até explicar por que ele está se aventurando em vez de estar no templo o dia todo.

Enquanto o sacerdócio pode ser mau, ele poderia viajar pelo mundo incentivando as pessoas a se prepararem para o fim de seus dias mortais, convencendo as pessoas a pararem de pecar e dando conforto e conselhos àqueles que estão chegando ao fim de sua vida natural. Se seu deus continua a conceder-lhe seus feitiços todas as manhãs, então ele está fazendo seu trabalho.

    
20.02.2016 / 22:54

O fato de que o domínio Morte não está no Livro do Jogador deve ser prova suficiente, requer a aprovação do Mestre. Nos jogos que participo pessoalmente, o domínio da Morte está disponível apenas para clérigos que adoram uma divindade específica que o conceda. O DMG especifica explicitamente que o domínio é para clérigos malignos ... Isso não é um texto de sabor aos meus olhos como um mestre. Se você olhar para os alinhamentos das divindades "neutras" que o concedem, eles estão dentro de um passo de serem maus, o Neutro Legal. Como as edições anteriores exigiam a regra de um passo, eu exigiria que o personagem do jogador fosse malvado. Os feitiços de domínio não são geralmente associados com clérigos ... Magos lançando Cloudkill é normal ... Clérigos lançando ... Só através da bênção divina. E é um feitiço projetado para tirar vidas. Há uma linha tênue entre assassinar e matar bandidos (a maioria dos reinos tem leis que permitem que bandidos sejam mortos por banditismo). O domínio da morte é o domínio dos assassinos. Eu exigiria o alinhamento maligno para um clérigo que toma este domínio, já que ele é o melhor em direção a matar por matar (o cloudkill não é seletivo, afinal, todos na nuvem fazem o salvamento).

Além disso, o Blood of Vol é um pouco impróprio. Qualquer um que tenha módulos Eberron e leia os romances pode dizer que a organização é pura maldade em seu núcleo. Ele usa uma máscara de neutralidade, mas considera o fato de controlar a Ordem da Garra Esmeralda das sombras e fingir de ignorante quando confrontado sobre ela ... As páginas de Keith Baker também deixaram indícios dela em seus escritos periodicamente.

    
03.05.2016 / 18:46

Sim

Página 96 do Guia do Mestre de Masmorras diz

Villanous Class Options

[...]

Cleric: Death Domain

A palavra opção, quando você olha para a definição no dicionário, significa que você tem uma escolha ou, neste caso, "aqui está outra opção para jogar um clérigo: o domínio da morte".

Guia de Xanathar para tudo , na página 19, explica

Gods of the grave watch over the line between life and death. To these deities, death and the afterlife are a foundational part of the multiverse's workings. To desecrate the peace of the dead is an abomination. Deities of the grave include Kelemvor, ...

Aqui estão alguns fatos que indicam que o Grave Domain não precisa estar relacionado ao mal.

  1. Kelemvor, e algumas das outras divindades listadas são legais e neutras.
  2. Deuses da sepultura vigiam a linha entre a vida e a morte. Isso não significa que eles estão lá para causar a morte, mas certamente estão relacionados ao domínio da Morte.

Portanto, a opção Domínio da Morte pode incluir alguns aspectos não malignos (ou seja, eles não estão necessariamente lá para causar morte)

    
17.04.2018 / 23:12

4E A Rainha Corvo é uma deusa neutra da Morte e os mortos-vivos são seus inimigos, porque eles enganaram a morte.

Então, sim, você pode, e lembre-se das sábias palavras de Gary Gygax (AD & D 1a. DMG, p. 230):

Afterword

It is the spirit of the game, not the letter of the rules, which is important. Never hold to the letter written, nor allow some barracks room lawyer to force quotations from the rule book upon you, if it goes against the obvious intent of the game. As you hew the line with respect to conformity to major systems and uniformity of play in general, also be certain the game is mastered by you and not by your players. Within the broad parameters given in the Advanced Dungeons & Dragons volumes, you are creator and final arbiter. By ordering things as they should be, the game as a whole first, your campaign next, and your participants thereafter, you will be playing Advanced Dungeons & Dragons as it was meant to be. May you find as much pleasure in so doing as the rest of us do!

    
18.11.2017 / 05:54

Alguém poderia argumentar que um deus da morte poderia estar bem alinhado. Poderia ser um deus da misericórdia ou um deus ou recompensas finais. Não se esqueça da regra número 1 do D & D, divirta-se e a próxima regra mais importante é que o Mestre pode permitir ou proibir qualquer regra. Se você estiver jogando liga de aventuras as regras são um pouco mais rigorosas, mas mesmo lá, se você obter um certificado para o domínio da morte você não pode jogá-los como mal a menos que você faça parte dos Zhentarim ou da Aliança dos Lordes e apenas LE.

    
08.08.2018 / 01:49

Procure a versão original do domínio. Foi para os adoradores do deus da morte de LN. Quem era basicamente Anúbis e o juiz dos mortos. Eu estou jogando um assim. O único problema e decisão da casa é soltar o feitiço morto animado para outro.

    
05.05.2017 / 07:50

Sim, é a resposta rápida a esta pergunta. Começando com a 2ª edição, continuando até a 3ª edição, 3,5, 4 e agora sugerida em 5ª, um clérigo pode estar dentro de um "passo" do próprio alinhamento de uma divindade. Especificamente para Wee Jas (e talvez sua iteração subsequente como a Rainha Raven), a deusa é Lawful Neutral, então os seguintes alinhamentos são válidos para seus clérigos: LG, LN, LE, CN. Nas edições do jogo, onde os clérigos tinham que escolher energia positiva ou negativa para canalizar, ela exigia que eles escolhessem negativo, mas isso não é mais um fator na 5ª edição.

Entender Wee Jas, seu ethos e motivações, realmente requer aprofundar-se na história, na história do jogo e na história do mundo do jogo Greyhawk, que foi o primeiro cenário de campanha. Como Dungeons Avançados & Dragões abertos no final dos anos 70, Greyhawk era um mundo que, como o nosso, já havia visto civilizações inteiras subindo e descendo, antes do início do jogo. Uma dessas civilizações anteriores e agora mortas de Greyhawk era o Império Suloise. Wee Jas veio a ser adorado primeiro pelo Suloise. Ela era a deusa da magia, e ela talvez fosse uma mortal que tinha chegado à apoteose e deificação como a melhor de todas as usuárias de magia. Ela era imbatível. Magia tem regras, regras que podem ser mortais ao menor passo em falso, regras que devem ser seguidas sem falhas para alcançar o maior poder. Wee Jas era quase perfeita, e na apoteose, talvez se tornasse perfeita - em magia. Sua disciplina inatacável também a fez vaidosa, e como deusa ela assumiu o manto de Magic e Vanity e foi apelidada de Stern Lady. Ela morou em Mechanus, o plano de disciplina e estrutura definitivas, absoluta neutralidade legal.

Quando o império Suloise cresceu, e os usuários mágicos do reino se tornaram grandes magos, eles apelaram para Wee Jas por um poder cada vez maior. Ela concedeu isto se eles fossem perfeitos, como ela. Se não fossem, eles morreram. E, quando o Império Suloise finalmente se encontrou em uma grande guerra que ameaçava derrubar o império, os magos Suloise também apelaram a Wee Jas para lhes dar o poder de vencer, embora de outra forma não o tivessem. Ela concedeu-lhes conhecimento de feitiços de 10º nível em sua vaidade, sabendo que ela seria a maior divindade de todo o império se eles sobrevivessem por causa disso. Eles não. Feitiços de 10º nível estão além da capacidade mortal, e usando-os na guerra, o Suloise causou uma calamidade mágica catastrófica que quebrou o mundo, seu império, e enviou a humanidade de volta a uma idade da pedra para se recuperar. Esse período de recuperação culmina no World of Grayhawk quando ele foi lançado para a década de 70.

Mas, Wee Jas não caiu com o Suloise. Como seu povo se mostrou imperfeito demais para o poder que ela lhes dera, eles gritaram para ela enquanto o mundo desmoronava em ruína flamejante, e a deusa foi forçada a assumir o manto da morte, porque a magia, a morte e a vaidade tinha se tornado um. Ela permaneceu a deusa desta fusão como Greyhawk reconstruída, mas nunca mais com tanta dedicação como o Suloise mostrou a ela, e nunca mais conceder o lançamento de feitiços além do 9º nível. (Os elfos conseguiram fazê-lo a seu próprio modo uma vez, mas isso não era uma preocupação da divindade humana.)

A última descrição realmente detalhada de Wee Jas estava na 2ª edição, e é muito reveladora. Dizem que ela vagueia para fora de sua torre gelada em Mechanus às vezes, peneirando o gelo daquele avião, que prende memórias mortais. O que ela consegue com isso não é explicado especificamente, mas o leitor é encorajado a imaginar a Stern Lady procurando momentos em que a magia era pura perfeição, livre da morte que chega àqueles que são absolutamente incapazes de lidar com isso.

Em seu papel de deusa da morte, Wee Jas representa o momento da morte em vez de dominar o submundo e matar como as divindades malignas da morte fazem. Ela é absoluta em resolver o momento da morte, imparcialmente, para que a alma possa encontrar a vida após a morte chegando a ela sem erro. Depois de resolver isso, ela está pronta, e outros Poderes às vezes fazem coisas engraçadas com almas e sua disposição, mas cada um recebe exatamente o que está chegando no momento da morte. Assim, ela é extremamente neutra.

Ela costumava forçar seus clérigos a escolher canalizar energia negativa, e ela costumava exigir que eles obtivessem permissão de seus superiores em seus templos para ressuscitar os mortos, porque sua visita no momento da morte é inevitável para todos os mortais, e para reverter isso só foi permitido em grande necessidade, com um sistema legal de aprovação. Wee Jas, como a deusa da magia, reconheceu que a necromancia era parte das regras da magia também, então ela não proibiu, mas alguns clérigos e paladinos em sua fé viram mortos-vivos inteligentes como anátema, tentando enganar a morte e a resolução final. .

    
29.06.2016 / 10:39