5E Armadilha / Emboscada / Mecânica Furtiva VS Confusão de Percepção Passiva

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Eu pensei que sabia, no começo, como a percepção passiva versus criaturas ocultas / invisíveis e / ou armadilhas bem estabelecidas funcionavam. Eu tenho um grupo de aventureiros de nível 2 que estão prestes a encontrar sua primeira armadilha depois de alguns encontros em que algumas Lobos Aranhas conseguiram se infiltrar no grupo devido a sua +7 Stealth e ninguém ser perspicaz o suficiente para identificá-los, e ninguém fazendo qualquer teste de percepção para ver se alguma coisa estava se esgueirando.

Digite Quist, minha nova associação que não tem informações prévias sobre o que aconteceu até agora na campanha. Quist é um Variante Humano Ladino com uma Sabedoria de 14 (+2), proficiência com Percepção (+2), o Aspecto Observante: (+5 Bônus para Investigação e Percepção Passiva), e não vamos esquecer a habilidade de Perícia Rogues: dobre seu bônus de proficiência ao fazer cheques com duas habilidades proficientes escolhidas ou ferramentas de ladrões.

Então, vamos adicionar isso. A matemática é 10 mais qualquer bônus para descobrir Percepção. 10 + 2 (sab) + 5 (Observante) + 4 de Bônus de Proficiência (Percepção de Especialista dobra o bônus de Proficiência) = 21

Então este Ladino está quebrando um teste de DC de 20 ou menos contra Stealth, Hide, Traps e similares PASSIVELY. Qual nível de dificuldade é um teste de CD 20? Difícil. 25 Difícil e 30 Impossível. Fiz algo de errado? Eu não sei quando comecei a perder o controle ... ou se eu já tive isso ... mas esse Ladino acabou de se tornar meu novo Deus.

Agora, minha confusão começa quando se trata da pesquisa que tentei fazer sobre esse assunto. Eu encontrei outro tópico de perguntas aqui que me deu um pouco mais de insights sobre armadilhas e tal. Se eu tiver uma armadilha com, digamos, uma CD de 15 para localizar, o que essa 21 passiva realmente mostra a ele? Que algo está errado nessa área e ele ainda tem que rolar para localizar a mecânica da armadilha? Então ele também tem que rolar para tentar desarmá-lo se ele descobrir como fazer isso? Ou a percepção passiva permite que ele veja toda a armadilha e seu funcionamento? Em segundo lugar ... eu imagino apenas ele vê esta armadilha, ou a área perturbada do solo ou o que ele percebe estar errado com a área, sim?

Minha pergunta de acompanhamento é como ele perceptivo passivo efeito Stealth / Hide habilidades? Como se eu quisesse montar uma emboscada de Dire Wolves com um Stealth de +4. Alguns são visíveis, e eu quero preventivamente esconder / ocultar alguns deles, pois eles já estão se escondendo do grupo quando se deparam com eles. O que acontece no momento em que o bom e velho observador Quist entra na área e vê cada lobo, escondido ou não?

Eu aprecio a paciência de todos ao lidar com minha potencial ignorância neste assunto. Eu estou esperando que minha matemática esteja errada, mas ... parece que não está. Neste momento, Quist está sentado com uma Percepção Passiva de 21 e uma Investigação Passiva de 22. Como faço para não quebrar esse jogo? ou jogá-los no modo EZ: D

    
por Airatome 13.02.2015 / 16:25

3 respostas

RAW, o Rogue, recebe os benefícios da Expertise para o seu passivo.

A passive check is a special kind of ability check that doesn’t involve any die rolls. Such a check can represent the average result for a task done repeatedly, such as searching for secret doors over and over again, or can be used when the DM wants to secretly determine whether the characters succeed at something without rolling dice, such as noticing a hidden monster. Here’s how to determine a character’s total for a passive check: 10 + all modifiers that normally apply to the check. - Player's Handbook P.174

O jogador investiu para tornar esse personagem bom nisso, isso não é uma coisa ruim.

Rogues em geral devem ser bons nesse tipo de coisa, daí a característica de classe de bônus de proficiência e o jogador especificamente gastou um talento em melhorar sua percepção passiva. O jogador poderia ter gasto isso em outro talento para se especializar em outra área (ou ganhar uma habilidade de combate). Isso é uma coisa boa, embora possa ser difícil para o Ladino ser surpreendido por uma armadilha ou uma emboscada que você não deve tentar superar isso.

Não se preocupe, há desvantagens para o Rogue por isso.

Para localizar armadilhas e emboscadas de forma confiável, o ladino precisará estar à frente da ordem de marcha para que ele tenha linhas de visão claras. Rogue's não são particularmente resistentes e a festa como um todo está convidando mais risco para essa recompensa. Da mesma forma, enquanto ele é extremamente excelente em detectar perigos físicos, o Ladino não será capaz de detectar alas mágicas e outros encantamentos perigosos e pode igualmente entrar em erro.

Formas de lidar com a detecção de uma armadilha ou uma emboscada

Você está correto em assumir que apenas esse PC viu o trap / inimigo. A menos que ele tenha algum modo de comunicação telepática, ele precisará falar e anunciar a ameaça a todos. A melhor maneira de lidar com esse tipo de coisa é passar notas ou enviar mensagens de texto para o (s) jogador (es) capaz de ver / detectar o problema e deixar que ele reaja e diga a outra pessoa. Inimigos inteligentes verão / ouvirão o ladino avisando a equipe e o combate deve começar imediatamente (sem surpresa).

O PC não se torna onisciente da armadilha ao detectá-lo.

O PHB em si é muito, muito vago sobre quais informações são recebidas quando um PC detecta uma armadilha. No entanto, o DMG tem uma pequena seção sobre armadilhas, sua detecção e desarmamento:

If the adventurers detect a trap before triggering it, they might be able to disarm it, either permanently or long enough to move past it. You might call for an Intelligence (Investigation) check for a character to deduce what needs to be done, followed by a Dexterity check using thieves' tools to perform the necessary sabotage...

...In most cases, a trap's description is clear enough that you can adjudicate whether a character's actions locate or foil the trap. As with many situations, you shouldn't allow die rolling to override clever play and good planning...

...Foiling traps can be a little more complicated. Consider a trapped treasure chest. If the chest is opened without first pulling on the two handles set in its sides, a mechanism inside fires a hail of poison needles toward anyone in front of it. After inspecting the chest and making a few checks, the characters are still unsure if it's trapped. Rather than simply open the chest, they prop a shield in front of it and push the chest open at a distance with an iron rod. In this case, the trap still triggers, but the hail of needles fires harmlessly into the shield. - Dungeon Master's Guide p. 121

Essencialmente, se o desarmamento de armadilhas é simplesmente uma verificação de dex, uma série de verificações e / ou envolve RP séria, depende de você como um Mestre. Eu incentivaria a abordagem aberta que o livro sugere, pois adiciona complexidade e faz a verificação de armadilhas e desarmar um processo mais envolvente. Sitdown com o partido OOC e discutir o que a tabela como um todo acha que deve acontecer para verificações de armadilhas e avançar com base nesse consenso.

    
13.02.2015 / 16:42

Como o Mestre, você determina quando rolar furtividade vs. percepção. Você também determina o que significa quando a percepção supera a discrição.

Considere, por exemplo, que mesmo uma minúscula aranha tenha apenas um modificador finito. O que você faz se um personagem de um jogador está olhando em uma direção, e uma aranha rasteja atrás dele? Você tem a aranha rolando um teste furtivo para ver se ele supera a percepção passiva do personagem jogador? Se a percepção vence furtivamente, então o que isso significa em >? Que o PC de repente sabe exatamente onde está a aranha? Que o PC ouve a aranha? Que o PC tem uma vaga sensação de que algo está por trás dele? Que o PC vira sem motivo e convenientemente vê a aranha?

Eu diria que não há razão para rolar furtividade vs. percepção até que a aranha esteja realmente fazendo algo que normalmente pode fazer com que seja detectada, como rastejar por uma parede próxima na visão periférica do PC . Nesse caso, eu rolaria discrição versus percepção e então deixaria as circunstâncias determinarem quais informações eu daria ao personagem. Se a iluminação for boa e a aranha contrastar com a parede, então eu diria "Você vê uma aranha subindo pela parede". Mas se a iluminação for fraca e / ou a aranha se misturar com a parede, então eu diria "do canto direito do seu olho, você poderia jurar que viu algo subindo pela parede". E eu daria à aranha um pouco de movimento e então deixaria o PC fazer uma verificação de percepção ativa se ele quisesse, pedindo-lhe para especificar exatamente onde na parede ele está inclinado para olhar com cuidado. Talvez a aranha já tenha se afastado desse ponto.

Existem muitas coisas que podem ser detectadas, algumas mais específicas que outras. Você pode ver os olhos de uma criatura através da folhagem esparsa de um arbusto. Ou você pode apenas ver "algo se movendo" por trás / dentro do arbusto. Você pode ouvir passos atrás de você e sentir alguém respirando no seu pescoço. Ou você pode ouvir passos metálicos e o barulho de armaduras ecoando por um corredor sinuoso e você não tem como saber de qual direção o som está vindo. Sempre que você rola furtiva vs. percepção, deve ser porque você pode descrever concretamente um fenômeno que pode ser percebido, e você precisa determinar se ele é, de fato, percebido. Se você puder descrevê-lo, então poderá determinar a consequência de ser percebido.

Para aplicar esse raciocínio à sua emboscada de lobos: o que os lobos estão fazendo antes de atacarem? (Se eles estão apenas em pé silenciosamente, então não há razão para os PJs serem capazes de ouvi-los e, portanto, não há razão para rolar furtividade vs. percepção, a menos que um PJ fique a um pé ou dois de um lobo onde ele se torna fisicamente possível ouvir a respiração do lobo.) De onde eles atacam? Eles esperam por trás dos arbustos até que os PJs cheguem a menos de um metro e meio e pulem para fora? (Talvez rolem furtivamente vs percepção para determinar se os PJs notam visualmente os lobos atrás dos arbustos.) Eles silenciosamente esperam a 10 metros de distância, fora da linha de visão dos PJs, até ouvirem os PJs, e então eles saltam para fora e correr nos PCs? (Então não há razão para rolar furtividade vs. percepção até que os lobos estejam se aproximando, e mesmo assim, apenas role para "você vê algo com o canto do seu olho" se os lobos realmente estão se aproximando dos lados ou se rolar para "você ouve passos ofegantes e acolchoados" se eles chegarem a poucos metros. E, mesmo assim, tudo o que isso faz é evitar que os lobos recebam uma surpresa contra os PJs cuja percepção supera sua discrição.)

Ou armadilhas em um calabouço: o que exatamente o PC percebe? Uma placa de pressão? Um tripwire? Em seguida, basta descrever o que o PC vê (por exemplo, "um dos blocos à sua frente está fora de alinhamento com os outros") e deixar que o jogador investigue.

Alta percepção não significa que você sempre sabe tudo sobre o seu ambiente. Significa simplesmente que você percebe fenômenos sensoriais que os outros não percebem.

Além disso, uma regra da casa com a qual gosto de jogar é que as habilidades passivas são inexistentes. Em vez disso, o Mestre mantém uma planilha com os modificadores de habilidade e vantagem / desvantagem dos jogadores. Quando um evento acontece e o Mestre precisa determinar se um PC percebe, ele silenciosamente testa a percepção do jogador (adicionando modificadores que normalmente se aplicam apenas a habilidades passivas, como o talento Observante) e furtividade para a outra criatura, se aplicável. Se a stealth da criatura (ou a DC da armadilha) superar a percepção, então o Mestre não diz nada.

    
10.07.2015 / 07:26

Eu joguei 3.5e por anos e mudei para 5º. Eu tive um problema semelhante, então eu usei o take 20 para uma skill de 3.5 e então adicionei o bônus de esconder do meu grupo. A razão de eu fazer isso é porque se os monstros demoram para preparar esta emboscada, então eles selecionam um lugar para atacar e se preparar e se preparar em geral, ou talvez seja a área de casa dos monstros, e é um ótimo lugar para emboscadas. Por exemplo, digamos que eu tenha um grupo de Gnolls e um Gnoll Pack Lord. O gnoll pack lord seria o 20 + 2 = 22, no entanto um Gnoll só tem +1, então o Gnoll seria um 21, então eu usaria o DC do Gnoll contra sua percepção passiva. Então, se é uma área privilegiada para o Gnoll, você pode -5 off, por exemplo, os ladinos 21, veja PHB pg 177 em Hiding

    
24.04.2017 / 14:38