Um conjurador pode usar espaços mágicos acima do seu limite normal se suas pontuações de habilidade permitirem magias de bônus daquele nível?

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Esta questão é inspirada na discussão aqui , sobre como o Heighten Spell trabalha com Reserve Feats. A questão que estou perguntando aqui é se os jogadores podem ou não conjurar magias usando espaços mágicos para níveis de magia que eles não têm acesso ainda.

Sinto que um exemplo explicaria melhor esse conceito.

Tome Xilitol, o mago de primeiro nível com uma inteligência de 18. Ele tem 5 magias de nível 0 por dia e 3 magias de 1º nível por dia de sua classe. Ele também tem 1 bônus de magia de 1º nível por dia de sua alta inteligência. A tabela Modificadores de habilidades e Feitiços de bônus diz que ele também tem 1 feitiço de bônus de cada 2º, 3º e 4 níveis.

A questão é esta: O Xylitol pode conjurar magias de 1º nível usando os slots de bônus para seus segundo, terceiro e quarto níveis? Ele claramente não pode conjurar magias que são inerentemente mais altas do que a primeira, desde que ele não possa aprendê-las, mas ele pode conjurar magias de 1º nível usando slots de 2º, 3º e 4º níveis de bônus?

Isso surgiu antes, aqui . O que estou procurando aqui é uma citação de regras claras que esclarece isso de uma forma ou de outra. O texto na seção de valores de habilidade deixa bem claro que os personagens não podem conjurar magias que são realmente de nível mais alto do que suas classes permitem, mas não está claro que esses slots de nível mais alto são barrados até que o nível de magia apropriado seja desbloqueado. Se um personagem tem acesso a um nível de magia que ele não pode usar porque sua pontuação de habilidade não é alta o suficiente, eles podem usar livremente esses espaços para magias de nível mais baixo, então por que eles não podem usar seus bônus para níveis mais baixos? feitiços?

Como a resposta de KRyan diz, a seção Básico cobre isso. Com base em perguntas e comentários tanto aqui como em outros lugares, essa seção parece estar redigida ambiguamente o suficiente para causar confusão. Eu gostaria de encontrar outro texto mais claro para essa regra, se possível.

As respostas do D & D 3.5 ou do Pathfinder são aceitáveis, mas observe qual delas sua resposta se aplica.

N.B. Eu gostaria de observar que eu pessoalmente não sinto que os jogadores devam ter acesso a slots de nível mais alto como este. Há um grande número de locais em que está implícito que esse não é o caso, mas acho que encontrar uma citação de regras claras aqui seria útil. Não consigo encontrar uma que seja clara para qualquer interpretação aqui.

    
por DuckTapeAl 16.04.2014 / 16:37

5 respostas

Eu tenho que concordar que o texto nas regras originais não é 100% explícito. É claro que você não pode conjurar magias de um nível mais alto do que você tem acesso, mas você pode preparar elas? A FAQ do Pathfinder tem uma resposta mais completa, ênfase minha:

No. You only get the bonus spells if your class level grants you access to those spell levels. You can't even use them for lower-level spells. See page 16, Abilities and Spellcasters section: "In addition to having a high ability score, a spellcaster must be of a high enough class level to be able to cast spells of a given spell level. "

For example, a 1st-level wizard with 18 Intelligence has (according to table 1–3: Ability Modifiers and Bonus Spells) 1 bonus spell at spell levels 1, 2, and 3. However, he can only use the 1st-level bonus spell because as a 1st-level wizard he only has access to 1st-level spells (his class-based number of 2nd- and 3rd-level spells per day are "—", meaning "no access to spells of this level"). As soon as he becomes a 3rd-level wizard, he gains access to his 2nd-level spell slots and can use that bonus 2nd-level spell slot from his high Intelligence, and likewise for 3rd-level spells and bonus spells at wizard level 5.

Basically, ignore the columns for higher-level spells on table 1–3: Ability Modifiers and Bonus Spells until your class grants you access to those spell levels.

A FAQ do Pathfinder é considerada oficial na comunidade Paizo e é vinculante para a Pathfinder Society ( link ).

    
16.04.2014 / 17:01

Não.

De 3.5 SRD: O Básico - Habilidades e Conjuradores :

Abilities And Spellcasters

The ability that governs bonus spells depends on what type of spellcaster your character is: Intelligence for wizards; Wisdom for clerics, druids, paladins, and rangers; or Charisma for sorcerers and bards. In addition to having a high ability score, a spellcaster must be of high enough class level to be able to cast spells of a given spell level.

De PFSRD: O Básico - Habilidades e Conjuradores :

Abilities and Spellcasters

The ability that governs bonus spells depends on what type of spellcaster your character is: Intelligence for wizards; Wisdom for clerics, druids, and rangers; and Charisma for bards, paladins, and sorcerers. In addition to having a high ability score, a spellcaster must be of a high enough class level to be able to cast spells of a given spell level. See the class descriptions in Classes for details.

( ênfase meu)

Você não recebe o espaço de bônus de um determinado nível se não conseguir conjurar magias desse nível.

Especificamente, as regras aqui especificam dois requisitos para obter um espaço de bônus:

  1. um alto índice de habilidade

  2. [tendo um] nível de classe alto o suficiente para ser capaz de conjurar magias de um determinado nível

Você precisa ter cuidado com essa frase. Se você ignorar a cláusula inicial ("Além de um alto escore de habilidade"), o resto da frase analisa muito de forma diferente, parecendo apenas dizer que você precisa de um nível alto o suficiente para conjurar feitiços. Isso é verdadeiro mas não é o que a regra aqui diz. A declaração não é “lançar feitiços de um determinado nível requer ter níveis de classe suficientes”, mas sim “slots de feitiços de bônus requerem níveis de classe suficientes para lançar feitiços de um determinado nível”, além do requisito de alta pontuação de habilidade. p>

Para soletrar tudo mais claramente, a frase realmente diz isso:

In addition to [the requirement of a high ability score], a spellcaster must [also meet the requirement] of a high enough class level to be able to cast spells of a given spell level [in order to get bonus spells slots of that level].

Não é capaz de lançar feitiços desse nível? Você não recebe vagas de bônus desse nível porque não atende aos requisitos para conseguir um.

    
16.04.2014 / 16:40

No D & D 3.5 pelo menos, isso depende da classe de caracteres. Algumas classes têm zeros em suas colunas "spells per day". Por exemplo, o Bardo tem "0" na coluna para mágicas de 1º nível no nível de personagem 2, mas " - "na coluna para magias de segundo nível. Isso significa que um bardo de 2º nível pode conjurar magias de 1º nível se tiver um valor de Carisma alto o suficiente, mas elas não podem conjurar magias de 2º nível, mesmo que seu valor de Carisma lhes dê magias bônus daquele nível. Curiosamente, o Pathfinder Bard não tem zeros como este.

Isso esclarece a questão das "magias extras": o personagem pode conjurar um número de magias por dia igual ao número em sua tabela de classes mais o número determinado pela pontuação de habilidade relacionada à transmissão. Assim, um Bardo com um Carisma de 17 receberia 4 magias de nível 0 (3 + 1) e 1 de 1º nível (0 + 1). Na coluna para mágicas de 2º nível, existe um "-". Este não é um número , então não há nada para adicionar os bônus relacionados ao Carisma. Portanto, este Bardo não pode conjurar magias de 2º nível.

Neste ponto, você pode esquecer tudo sobre slots de feitiços de bônus. Não há "feitiços de bônus" neste momento - você trabalhou suas magias por dia, então é isso. O quarto feitiço de nível 0 que você joga em um dia não é diferente dos outros três; o fato de que você só é capaz de lançá-lo porque seu carisma é alto, não importa.

Então, eu diria que não, você não pode usar suas "magias de bônus de nível mais alto" para lançar mais magias, porque elas não estão lá . Eles são potenciais não realizados; uma ideia abstrata que só tem significado ao subir de nível.

    
16.04.2014 / 17:11

No Pathfinder, você pode encontrar a resposta "não" dando uma olhada na classe Adept NPC :

Where Table 14–1 indicates that the adept gets 0 spells per day of a given spell level, she gains only the bonus spells she would be entitled to based on her Wisdom score for that spell level.

    
17.04.2014 / 00:17

Eu sempre achei que os espaços extras da magia eram usados para magias que tinham um talento metamágico aplicado a elas. Ou pelo menos esse é o seu uso principal quando você não pode conjurar magias daquele nível. Feitiços Metamagicos fazem com que os feitiços usem um feitiço maior, mas na verdade não alteram o nível do feitiço. Uma bola de fogo maximizada ainda é uma mágica de nível 2, apenas usa um espaço de magia maior.

Assim, o seu assistente de exemplo poderia conjurar uma magia de 1º nível do segundo nível se aplicasse alguma metamagia a ele. Observe que as perguntas relacionadas mencionam especificamente o talento Heighten Spell, que realmente altera o nível de uma mágica. A resposta a essa pergunta explica os problemas com essa abordagem.

No que diz respeito à preparação de uma antiga magia de nível 1 em um slot de nível 2 sem qualquer tipo de ajuste, as regras não são tão claras, então deixo para o GM. Mas mesmo que a decisão seja não, esses espaços de magia "inúteis" ainda têm algum mérito para eles.

    
16.04.2014 / 21:29