Um demônio pode usar um vampiro como um seguidor / adorador / servo ou um navio?

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No Demon the Fallen Livro de Regras do Núcleo sempre que se fala sobre os seguidores, adoradores, servos ou embarcação de um demônio, ele sempre os qualifica explicitamente como sendo mortais. Vampiros não são mortais. No entanto, há extenso material canônico no World of Darkness clássico, que descreve os demônios tendo seguidores / adoradores vampíricos, formando pactos com vampiros, possuindo vampiros como vasos, ou explorando políticas vampíricas para seu próprio ganho. .

Um demônio pode usar um vampiro como um seguidor / adorador / servo ou um vaso? Em caso afirmativo, um demônio pode pactuar e / ou ganhar fé de um seguidor / adorador vampírico? Pode um demônio obter os benefícios das disciplinas vampíricas por possuir um vaso vampírico?

Exemplos

  • O Earthbound Kupala .
    1. Ele é reverenciado e adorado pelos Tzimisce (na medida em que sua disciplina de magia de sangue da Feitiçaria Koldúnica é pelo menos parcialmente fortalecida por sua conexão e invocação de Kupala).
    2. Ele concede visões oraculares relacionadas à Gehenna sobre os profetas Malkavianos Octavio e Anatole.
    3. Ele é pelo menos parcialmente responsável por influenciar os magos originais que formaram os Tremere para se transformarem em vampiros.
  • O Earthbound Nikanuuranu
    1. Ele formou um pacto com o Conselho dos Doze, de Inconnu, pelo qual eles lhe oferecem um sacrifício humano em massa, juntamente com parte de seu próprio sangue, para manter um feitiço de proteção sobre sua base de operações. Vale a pena mencionar que o wiki aponta explicitamente que ele não ganha fé dos Doze, mas sim dos mortais que eles sacrificam em seu nome; ele, no entanto, ganha os benefícios de cada disciplina vampírica dos membros do conselho com o propósito de cumprir seu pacto para protegê-los junto com o seu refúgio.
  • Os arquiduques terrestres (particularmente Abaddon e Asmodeus).
    1. Eles supostamente ganham grande poder sendo o foco das práticas religiosas do Império Grego / Romano. No entanto, a Grécia é em grande parte a província de autoridade vampírica: Creta é controlada pelos Torus methuselah Minos até que ele seja morto e diablerized por sua criança Helena , e o descanso de Greece é conquistado mais tarde por Alexander o grande em grande parte devido para sua mãe e a methuselah Malcaviana Cibele Além disso, Roma durante este tempo é governado pelas methuselahs do clã Ventrue (um dos quais, Tiamat, é possuído pelo demônio Drakonskyr ) que formam o Eternal Senate que depois se torna o Inconnu. Além disso, as Guerras Púnicas entre Roma e Cartago neste período de tempo são um dos mais antigos conflitos massivos registrados entre os vampiros que mais tarde comporiam a Camarilla e aqueles que mais tarde formariam o Sabá.

Especulação

Uma semelhança que eu observei dos exemplos acima é que todos os demônios salvos por Drakonskyr são explicitamente chamados de demônios terrestres, em oposição a demônios caídos. Uma resposta que usa esta observação para concluir que apenas demônios ligados à Terra podem fazer pactos e / ou ganhar fé de seguidores / seguidores / seguidores vampíricos devem fornecer algum raciocínio adicional para o porquê disso (citando alguma fonte canônica é ideal, mas não estritamente necessário) para ser aceitável, pois correlação não é o mesmo que causa.

    
por Dyndrilliac 06.09.2015 / 16:38

2 respostas

Não. De acordo com o Companheiro dos Contadores de Histórias Demoníacos (p.69):

Because of their undead nature, vampires cannot benefit from pacts of Faith, nor can they be possessed by a demon. A mortal who is bound to a vampire can be enthralled by a demon (and vice versa!), however, and she may be possessed like any other human if her Willpower is low enough.

A última parte diz que um Ghoul pode ser possuído, mas é um pouco vago sobre o que acontece se é possível possuir um Revenant. Se for, isso provavelmente não irá resultar na manutenção de suas Disciplinas, da mesma forma como um Demônio não tem acesso às Esferas dos Magos e Arestas de Caçadores que um Demônio possui. E enquanto Demônios podem fazer pactos com Garou, eles não podem possuí-los, então não há ganho potencial em poder aqui.

    
24.03.2017 / 12:02

Se seguirmos os termos, eu diria: "Não".

There are two ways in which a demon can collect Faith from a mortal. Faith can be reaped from a human by forcing him to acknowledge the existence of the demon deep within his soul. A willing mortal can also offer Faith in return for promises of wealth, influence or power.

na página 249 do demônio, o PDF caído fiz as palavras-chave em negrito.

Em seguida, na próxima página:

To become a source of Faith, a mortal must enter into a voluntary agreement with a demon.

Assim, se nós formos direto pelas palavras escritas, então nenhum pacto com vampiros não traz nada para os demônios e também transformar um vampiro em um escravo não é possível.

Existe um problema com isso. Na página 252, há uma pequena barra lateral sobre o potencial da fé para os mortais. Isso indica que o padrão é 2, com o papa e similares tendo 5, ... enquanto 0 é bastante raro.

Normalmente, essas altas classificações de fé são criadas pelo uso do mérito da fé verdadeira, e aqui está o que eu chamo de problema e acho que é um descuido dos criadores de demônio caído: Vampiros também podem ter o mérito da fé verdadeira. E assim também pelo menos uma avaliação teórica da fé.

Infelizmente os demônios, os caídos, nunca levaram isso em conta (pelo menos em nenhum lugar que eu lesse). Como se afirma algumas vezes em demônios, é a alma que fortalece os mortais e lhes dá a capacidade de gerar fé. Mas com este mérito, os vampiros também podem fazer as mesmas coisas que os mortais que o possuem ... assim, por toda a lógica, eles geram fé.

Uma vez que as palavras não levam isso em conta, é tristemente até lá que o GM interpreta qual foi a idéia por trás das regras. Minha opinião pessoal é que vampiros mancharam almas e, portanto, uma classificação de fé de 0 normalmente e, portanto, estão fora de questão para pactos e escravidão. Mas esse mérito aumentaria seu índice de fé. Assim, teoricamente, todos os vampiros que possuam o mesmo poderiam ser válidos para pactuar e penhorar. Depende apenas do que o gm governa / pensa que a intenção era ...... que é apenas "mortal" ou "todos aqueles com almas que têm um potencial de fé".

Infelizmente os demônios tinham alguns buracos e este é um deles, onde as regras não levam em consideração todas as possibilidades das outras linhas de jogo, então a intenção por trás das palavras deve ser interpretada e isso é até o momento. infelizmente.

Edit: Como os exemplos do OP mostram que poderia haver algo possível eu pessoalmente pensaria que a intenção das regras era realmente "almas que têm potencial de fé" podem formar pactos e se tornarem escravos (o que significaria que vampiros em pelo menos com o mérito da verdadeira fé podem ser pacters e thralls ...... sem esse mérito, embora eu não tenha certeza, pois as regras não são muito boas escritas lá)

    
06.09.2015 / 21:24