Como a contra-magia é um feitiço justo?

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Eu estou jogando um assistente de Abjuração em 5e, e atualmente estou no nível 4. Olhando para a lista de magias de 3º nível, eu me deparei com o feitiço que eu estava esperando: Contra-feitiço.

E então, lendo as regras, acho que é potencialmente extremamente quebrado.

Para que eu possa contrariar uma magia de um nível maior do que aquele que conjurei a mágica, tudo o que eu preciso fazer é ter sucesso em uma verificação de conjuração igual a 10 + a magia que estou respondendo.

No nível 4, meu bônus é +6. Próximo nível será +7. Isso significa que, para contra-atacar uma magia de nível 9, eu só preciso ter uma chance de sucesso igual ou superior a 40%.

Isso é equilibrado? E se sim, por quê?

    
por Garan 22.11.2014 / 22:22

7 respostas

É no mínimo mais justo do que você pensa que é.

A verificação do counterspell é uma verificação de habilidade do tipo de sua estatística de conjuração de feitiços.

Isso significa que o bônus máximo que um personagem pode receber (a menos que seja um bardo com Jack of All Trades), é +5. Bardos, sendo a rara exceção, recebem metade de proficiência em todos os testes em que já não são proficientes e, portanto, podem chegar a +8 no 17º nível.

Já que você está no menos 5º nível, podemos supor que sua estatística de elenco esteja entre 18 e 20 (pode ser 16 se você tiver feito um talento ou medido alguns níveis, e pode seja 14 se outras circunstâncias forem verdadeiras), então usaremos 18 aqui.

Isto significa que o modificador para o teste é +4, significando que para contrariar uma magia de 9º nível, você precisa rolar pelo menos a 15 significando apenas 30% de chance de sucesso. Claro que isso soa muito, mas, na realidade, uma chance de 30% não é tanto assim.

O abjurer, em L10 tem tem um recurso que adicionará sua proficiência total às verificações contra-adulteradas. No entanto, uma vez que este é um recurso de classe bastante significativo (este é o mesmo nível que o wiz de evocação obtém para adicionar seu int a todos os seus danos), ele não está fora de linha em nenhum trecho.

Adendo: Embora isso não faça parte da sua pergunta, este é um feitiço particularmente desagradável para um NPC usar em um grupo de PCs, e aquele que um Mestre deve considerar com cautela. O confronto de uma bola de fogo é bom, contrariando o teleporte de emergência de última hora do grupo que foi feito para impedir que um TPK provavelmente não seja. (HT para Miniman e BESW )

    
22.11.2014 / 22:53

Como o waxeagle apontou, a checagem do counterspell é uma checagem de habilidade do tipo de sua estatística de conjuração de magia, sem proficiência.

E como Neil Slater apontou, você precisa ter o feitiço preparado e sua reação disponível.

E, como ambos apontaram, se você estiver usando um nível de slot menor do que o feitiço que você está tentando contrabalançar, você tem um risco moderadamente alto de falhar e perder o slot todos juntos.

Mais um ponto: o intervalo de counterspell é de apenas 60 pés . Isso é um monte de feitiços que podem atingir você antes que você esteja perto o suficiente para combatê-los. Isso também significa que o Mago tem que se aproximar um pouco mais da ação do que ela preferiria.

    
08.05.2015 / 01:17

Se você está recebendo uma magia de 9º nível, e se sentindo com sorte, então sim, você pode usar um slot de 3º a 8º nível para ter 35% de chance (assumindo 20 atributos de lançamento por esse nível) de neutralizar o feitiço, e sair à frente na negociação de feitiços.

Mas você pode querer considerar o impacto de ser atingido por essa magia de 9º nível para você e sua equipe antes de assumir um risco moderado de falha.

Outro efeito menor de balanceamento é que você precisa do Counterspell preparado e sua Reação disponível. Isso usa um slot para prepará-lo para a defesa de feitiços e deve ser negociado com algum outro uso para o slot que poderia lhe dar uma habilidade mais ativa. Agora, eu tomaria isso se soubesse que estava enfrentando muitos oponentes com feitiços, mas se era ou não útil em todas as aventuras, eu não poderia dizer.

Na verdade, eu sugeriria que o feitiço precisa ser muito bom em realizar seu trabalho antes de se equilibrar contra seu único propósito. Em vários anos jogando AD & D e 3E, os quais deram acesso a efeitos contra-encantos, eu acho que eu já vi o Dispel Magic usado para contra-atacar uma vez que ele foi lançado apenas 2 vezes e possivelmente apenas uma vez usando a mecânica do 3E em teoria, era mais fácil contra-atacar uma magia específica em termos de uso de caça-níqueis, mas exigia o uso de complicadas mecânicas Pronto-a-Ação). Por isso, é um objetivo razoável que o IMO torne o contra-feitiço mais fácil do que nessas versões.

    
23.11.2014 / 12:10

Para colocar as coisas em perspectiva, se um personagem tentar evitar ataques, o personagem pode evitar uma série de ações de vários oponentes, ao invés de gastar uma reação e um feitiço para contrabalançar a ação de um lançador.

Você tem que ver a carcaça do lançador e o lançador deve estar a menos de 18 metros de você. Como consequência, é totalmente inútil contra:

  • Rodízios invisíveis / ocultos
  • Magias que já foram lançadas e podem ou não exigir concentração
  • Qualquer coisa fora dos 60 '

Além disso, existem alguns feitiços prejudiciais do nível 2 e inferiores. Mesmo um cantrip, como Shocking Grasp (que nega as reações alvo em um turno subsequente), pode forçar um Counterspell. Se um counterspeller desejar evitar os efeitos, ele / ela teria que gastar um slot de 3 ° nível. No caso do OP, o assistente será lvl5, com apenas 2 slots de 3º nível disponíveis.

A contra-magia é uma opção strong contra conjuradores? Sim. Concentrar-se no contra-ataque, de fato, irá calar o lançador adversário ... assim como usar os seus feitiços mágicos rapidamente. Pode o Counterspell causar um TPK se usado no momento certo? Sim. Mas o Mage Hand também pode ser usado no momento certo.

Se o injusto é medido por ser potente em certas situações, uma infinidade de outras magias e opções de personagem também se qualificam. Borrão e vilões vêm à mente.

    
22.05.2016 / 00:54

Counterspell é de fato um poderoso feitiço defensivo, pelas razões descritas nas respostas anteriores. O que você também precisa considerar é que, embora você possa ter Counterspell memorizado, não há nada que impeça que um invasor também tenha Counterspell memorizado. De fato, eu diria que qualquer conjurador capaz de conjurar uma magia de 9º nível deve manter um Contra-feitiço em reserva apenas para essa contingência.

Se houver apenas um conjurador por lado, então ter esse backup contra-feitiço virtualmente garante que você terá seu feitiço de alto nível, já que você pode lançá-lo com um nível de slot tão alto quanto você pode pagar.

    
22.05.2016 / 02:33

É quase certamente que não é um feitiço justo, no cenário certo, e quando usado inteligentemente.

Reduzi um encontro de chefe para uma dificuldade trivial usando esse feitiço. O chefe em questão era um conjurador de magia de 9º nível, que tentava obter um nível de 7º e 9º contra um grupo de PCs de nível 7.

Com 20 Cha, vantagem no check, o talento Lucky e Bend Luck no momento, caso eu precise de algum deles, eu estava bastante seguro, sabendo que eu poderia anular qualquer feitiço que o mago jogasse contra nós.

De fato, o teste médio para a combinação particular de habilidades acima dá uma média de 23 para o teste, e uma chance de 92% de lançar um 12 antes dos modificadores. Para contrariar uma mágica de 9º nível, minhas chances são 85%: bom o suficiente para eu arriscar. Além disso, o Feitiço Sutil no Contra-Sombra também impediu o mago adversário de contrariar o meu contra-feitiço, como @keithcurtis adverte ser possível.

Counterspell usa melhor economia de ação

Ao usar sua reação para negar sua ação, você está usando a economia de ação com mais eficiência do que os monstros. E qualquer vantagem em usar a economia de ação é enorme nesta edição. É por isso que Quickened Spell e Twinned Spell são tão bons. E esta é outra razão pela qual Counterspell é injusto.

O que perdi

Dito isto, este personagem era fraco em muitas outras coisas e poderia não distribuir dano massivo. Ele não era fisicamente resiliente em termos de HP. Ele foi construído para impedir magos de prejudicá-lo, mas ele não podia matá-los. Ele teve que confiar em seu partido para isso.

Counterspell também come sua reação. Então, em uma batalha aerotransportada, qualquer rodada que você usar contra Counterspell também é uma rodada em que você não pode usar Feather Fall. Em uma batalha com componentes corpo-a-corpo, você não pode usar o Escudo se estiver mantendo o Contra-Soletrar pronto. Como um mago, você também tem acesso ao Absorb Elements, então em uma batalha onde magias mais elementares são usadas, você não pode contra-atacar e ter proteção contra os elementos na mesma rodada.

Finalmente, na maioria das vezes, eles não lidariam com usuários mágicos. E assim Counterspell estava praticamente sem uso. Em vez disso, ocupou espaço em meus feitiços conhecidos (e para o seu assistente de abjuração, seus feitiços preparados).

Devido a todas essas compensações pelos benefícios, eu diria que o Counterspell pode ser considerado um feitiço justo.

    
20.03.2017 / 04:05

Contra-feitiço é indiscutivelmente equidade questionável no jogo regular (dependendo de como o seu Mestre rege a identificação da magia) se não pelo motivo que você suspeita. Enquanto você pode fazer um teste de habilidade para anular uma magia maior que o 3º nível, você pode simplesmente conjurar Contra-feitiço em um nível mais alto para evitar fazer qualquer verificação. Se o seu Mestre não permitir que alguém identifique um feitiço sendo lançado antes que o Contra-feitiço possa ser usado, ele se tornará muito mais justo (graças a Adam por apontar essa limitação nos comentários). Se o seu Mestre permitir que você identifique livremente os feitiços conforme eles são lançados, e potencialmente até mesmo o seu nível (alguns o fazem, outros não), então continue lendo.

Aqui está o texto:

At Higher Levels: When you cast this spell using a spell slot of 4th level or higher, the interrupted spell has no effect if its level is less than or equal to the level of the spell slot you used.

Em outras palavras, se você está lutando com um conjurador inimigo e tem um slot de magia do mesmo nível, sua reação é suficiente para encerrar a economia de ação. Seu turno regular ainda pode ser gasto em lançar um feitiço e, o mais importante, os turnos de seus aliados podem ser gastos fazendo o que quiserem.

Enquanto isso, o lançador inimigo não pode tomar nenhuma ação, porque qualquer ação é imediatamente anulada sem que seja necessária nenhuma jogada. A única limitação é que o conjurador contra-espingarda deve estar dentro de 60 pés, mas na maioria dos encontros, esse será, sem dúvida, o caso. E será muito difícil para o conjurador inimigo ganhar essa distância após o início do combate sem usar nenhuma mágica (já que isso seria anulado).

É fácil ver que a única defesa viável para um conjurador é usar o Counterspell para combater o seu contador, por assim dizer. E se o único método confiável e viável para um conjurador conseguir literalmente qualquer coisa, é "combater fogo com fogo", então ele de fato revela um problema de equilíbrio. Uma corrida armamentista de contra-ataques, se você quiser.

É claro que a solução mais fácil é simplesmente eliminar a seção de upcasting do feitiço, mas estritamente pelo RAW, infelizmente não há muito o que fazer sobre isso.

    
16.05.2017 / 16:06

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