Pode um bastardo, sob qualquer circunstância, se tornar um Lorde ou Rei em Game of Thrones?

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Pode um bastardo em qualquer circunstância (além de rebelião armada) tornar-se um Senhor ou, nesse caso, um rei, em Game of Thrones?

Estou no meio da primeira temporada & Livro 1, por favor, evite spoilers.

Estou à procura de uma resposta genérica, por isso, faça referências de caracteres específicas (ou seja, Eddard Stark e Jon Snow) apenas hipoteticamente.

    
por KharoBangdo 02.08.2013 / 09:18

10 respostas

Um bastardo pode ser legitimado por um decreto do rei. Os casos de bastardo (s) sendo legitimados que ocorrem ou são discutidos em livros posteriores não abordam diretamente o caso hipotético sobre o qual você perguntou. Eles, no entanto, implicam strongmente que uma vez que o rei decreta que "fulano é legítimo", eles têm exatamente os mesmos direitos (incluindo a sucessão) como se tivessem sempre nascido de verdade.

    
02.08.2013 / 09:30

Sim, se ele, por exemplo, assumir o trono pela força. Tenho certeza de que existem outras formas, mas a força bruta é uma das maneiras certas.

    
02.08.2013 / 09:24

Vamos dar alguns exemplos da história do mundo real:

  1. Potência . Um bastardo pode se tornar um rei ou qualquer outra coisa se acumular poder suficiente. Se você tem um exército, ninguém mais vai te chamar de bastardo.

  2. Adopção . Na história, muitos reis / senhores sem herdeiros masculinos diretos adotaram um menino e fizeram dele um herdeiro. Poderia ser um sobrinho, um primo distante, mas também um bastardo. Um método típico era proclamar oficialmente o bastardo como um "sobrinho distante" e depois adotá-lo como filho.

  3. Tradição . Cada casa nobre (incluindo as diferentes no GT) está vinculada às minhas regras tradicionais, que lhe dizem quem herda o título (e tudo mais). Por exemplo, o marido de um herdeiro feminino pode herdar o título se não houver herdeiros masculinos. Em algumas casas nobres, os bastardos têm os mesmos direitos de herança que os filhos legais (por exemplo, o País de Gales medieval é um excelente exemplo). Em GoT não temos informações suficientes sobre todas as casas nobres para eliminar essa possibilidade (definitivamente não é válida para a casa de Starks).

  4. Casamento . Veja 3. Um bastardo pode facilmente se tornar um Senhor através do casamento.

  5. Tributo / serviço ao rei . Toda casa nobre começa em algum lugar. Por exemplo, para se tornar um Senhor, você teria que pagar apenas o suficiente para o Rei atual (os reis sempre precisam de mais dinheiro) ou para servi-lo bem (por exemplo, salvar sua vida em uma batalha).

02.08.2013 / 16:22
O seguinte não é um spoiler para qualquer um dos principais livros da ASOIAF ou para o programa de TV GOT, mas algumas histórias interessantes (sobre coisas que aconteceram muito antes da história principal) GRRM revelou em uma entrevista. Eu também incluí um link para A Wiki of Ice and Fire; a página vinculada em si não contém nenhum outro spoilers, mas eu não clicaria em nenhum outro link no wiki.

When Aegon conquered Westeros, his bastard half-brother Orys Baratheon defeated the Storm King Argilac, took his land as Lord of the Stormlands and his daughter for his wife, and became the founder of the Baratheon dynasty.

    
02.08.2013 / 12:55

Seria bom apontar outro exemplo de um bastardo se tornando um tipo de Senhor

Spoilers para o fim da Storm of Swords:

Jon Snow, who is a bastard, is chosen as Lord Commander in The Wall.

Não é exatamente o mesmo Lord , mas é uma posição realmente alta, mesmo para alguém que não é um bastardo.

    
16.06.2014 / 10:23

Sim

... e temos pelo menos dois exemplos.

Ramsay Snow

Ramsay é o filho bastardo de Roose Bolton. Na 4ª temporada, Roose tinha um decreto da coroa para legitimar Ramsay.

Roose: The North is larger than the other six kingdoms combined. And I am the Warden of the North. The North is mine. Now tell me, what is your name?
Ramsay: Ramsay Snow.
Roose: No, not Ramsay Snow. Open it. From this day until your last day, you are Ramsay Bolton, son of Roose Bolton, Warden of the North.
Game of Thrones, Season 4 Episode 8, "The Mountain and the Viper"

Ao ouvir Walda Bolton, a esposa de Roose, deu à luz um menino Ramsay esfaqueia seu pai e o mata. Neste momento, Ramsay se torna Lorde Bolton.

Ramsay: Maester Wolkan, send ravens to all the Northern houses. Roose Bolton is dead. Poisoned by our enemies. How did he die?
Maester Wolkan: Poisoned by his enemies.
Lord Karstark: You're talking to your lord. Use respect.
Maester Wolkan: Forgive me, my lord.
Game of Thrones, Season 6 Episode 2, "Home"

Jon Snow

Jon é o filho bastardo de Ned Stark.

He's not but he is widely believed to be.

Depois de deixar a Vigília das Noites por ter morrido ele assume Winterfell e o Norte na Batalha dos Bastardos contra Ramsay Bolton. Após a batalha, ele se torna o rei no norte.

Lyanna: Your son was butchered at the Red Wedding, Lord Manderly. But you refused the call. You swore allegiance to House Stark, Lord Glover, but in their hour of greatest need, you refused the call. And you, Lord Cerwyn, your father was skinned alive by Ramsay Bolton. Still you refuse the call. But House Mormont remembers. The North remembers. We know no king but the King in the North whose name is Stark. I don’t care if he’s a bastard. Ned Stark’s blood runs through his veins. He’s my king from this day until his last day.
Manderly: Lady Mormont speaks harshly and truly. My son died for Robb Stark, the Young Wolf. I didn’t think we’d find another king in my lifetime. I didn’t commit my men to your cause ‘cause I didn’t want more Manderlys dying for nothing. But I was wrong. Jon Snow avenged the Red Wedding. He is the White Wolf. The King in the North.
Glover: I did not fight beside you on the field and I will regret that until my dying day. A man can only admit when he was wrong and ask forgiveness.
Jon: There’s nothing to forgive, my lord.
Glover: There will be more fights to come. House Glover will stand behind House Stark as we have for a thousands years. And I will stand behind Jon Snow… the King in the North! The King in the North!
Game of Thrones, Season 6 Episode 10, "The Winds of Winter"

    
25.10.2017 / 16:32

Bastardos, não podem legalmente herdar os títulos de seus pais / avós.

Eles só podem fazer isso se forem:

  1. Reconhecido pelos pais.
  2. Legitimado por um decreto real.

O exemplo seria Alyn of Hull, que foi legitimado por Rhaenyra Targaryen e herdou Driftmark de seu pai e suposto avô, Lord Corlys Velaryon. Outro exemplo é Ramsay Snow.

No entanto, as leis de sucessão não se aplicam se o bastardo receber o título de seu Lorde ou ele usurpar um título pela força das armas.

Um exemplo seria Lord Orys Baratheon , ele era um bastardo a quem foi concedido o Paramount Lordship of Stormlands por Rei Aegon I Targaryen. Ele fundou sua própria dinastia, os Baratheons que eventualmente depuseram os descendentes de Aegon após a rebelião de Robert.

Outro exemplo seria Benedict Rivers . Ele era um bastardo de Houses Bracken e Blackwood. Ele se tornou um grande cavaleiro e acabou derrotando todos os reis mesquinhos de Riverlands e coroou-se o rei de Trident e fundou sua própria dinastia, a casa Justman. A Casa governou as Terras Fluviais durante três séculos até serem deposto pelos Reis da Tempestade.

    
09.01.2018 / 17:02

O rei teria o poder de conceder qualquer título a quem ele escolhesse. Pode ser estranho conceder o título de Senhor a um bastardo, mas não impossível.

No livro um (pare de ler se você não for mais do caminho) o rei oferece um senhorio para qualquer um que possa matar os Targaryens. Isso significaria que, se um bastardo os matasse, esse bastardo se tornaria um lorde.

    
02.08.2013 / 23:01

Considerando que

"King" Joffrey "Baratheon", who is not only a bastard but a product of incest, sits on the Iron Throne

no final do primeiro livro: sim, é possível que um bastardo suba para um lugar alto.

More generally this can be formulated as: don't let people know that he's a bastard.

    
04.11.2013 / 11:53

O pai do dito bastardo sempre pode legitimar o bastardo reconhecendo sua progênie dando seu nome a seu filho / filha.

Além disso, se os bandeireiros não gostarem do modo de sucessão, poderão sempre concordar em legitimar o bastardo.

    
06.08.2013 / 16:30