Os Balrogs tinham sua própria língua?

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Como visto no filme, Durin's Bane fez grunhidos e rugidos desagradáveis e irritados quando acordado.

Durante os estágios iniciais do mundo, quando os Balrogs não estavam escondidos, eles tinham seus próprios dialetos para falar como todos os outros seres em Arda (Valar, Elfos, Homens, Anões e Hobbits) e se comunicar uns com os outros, ou eles estavam lá apenas para propósitos terríveis e não têm capacidade de comunicação?

    
por Fingolfin 22.09.2016 / 19:24

5 respostas

Eles quase definitivamente poderiam falar, provavelmente Melkian.

Balrogs estão corrompidos Maiar. Sabemos que outros Maiar podem falar (por exemplo, Gandalf, Sauron). Se balrogs não puderem falar, isso significaria que eles perderam essa habilidade em sua transformação, o que deveria ser uma evidência.

Durin's Bane, que não fala, definitivamente pode ser tomado como evidência circunstancial, mas precisa ser ponderado em relação às outras coisas que sabemos sobre os Balrogs.

  • Gothmog é chamado de "alto capitão de Angband". Capitães dão ordens. Sim, é possível que o Gothmog tenha se comunicado telepaticamente, mas como havia uma linguagem falada usada pelos servos de Morgoth (Melkian 1 ), é mais simples assumir que o Gothmog se comunicava por meio da fala.

  • Quando Gothmog capturou Hurin, o texto diz que ele "ligou-o e arrastou-o para Angband com escárnio". Então ele estava zombando de Hurin. A interpretação mais direta é que era verbal.

Considerando essas coisas, não vejo nenhuma razão convincente para acreditar que os balrogs não possam falar.

Por que o Bane de Durin não disse nada? Talvez ele só falasse com Melkian, o que ele achava que Gandalf não entenderia. Talvez aquele Balrog em particular tenha ficado tanto tempo sem falar com ninguém que perdeu a capacidade de falar. Ou talvez ele simplesmente não se importasse em falar.

    
22.09.2016 / 20:28

Não sabemos

Não há exemplos em nenhum dos escritos de Tolkien de um Balrog falando, então não está claro se eles poderiam, ou que língua eles teriam falado. Eles foram, no entanto, definitivamente capazes de se comunicar verbalmente de alguma forma; no mínimo, eles eram capazes de fazer sons, como o Bane de Durin faz no texto:

Gandalf lifted his staff, and crying aloud he smote the bridge before him. The staff broke asunder and fell from his hand. A blinding sheet of white flame sprang up. The bridge cracked. Right at the Balrog's feet it broke, and the stone upon which it stood crashed into the gulf, while the rest remained, poised, quivering like a tongue of rock thrust out into emptiness.

With a terrible cry the Balrog fell forward, and its shadow plunged down and vanished.

Fellowship of the Ring Book II Chapter 5: "The Bridge of Khazad-dûm"

Parece-me pouco provável que os espíritos Maiar, mesmo aqueles encarcerados em uma forma encarnada, seriam completamente incapazes de falar, especialmente dada a sua posição dentro das forças de Morgoth; mesmo Huan era capaz dele, embora apenas em ocasiões especiais.

Dito isto, é possível que eles não tenham necessidade de falar; há evidências de que os Ainur foram capazes de se comunicar telepaticamente com outras criaturas. É claro, se os Balrogs teriam mantido essa habilidade quando presos em suas formas encarnadas é uma questão que não podemos responder.

    
22.09.2016 / 19:39

Não: eles não falam nada.

Das Cartas de Tolkien, Carta nº 210:

The Balrog never speaks or makes any vocal sound at all. Above all he does not laugh or sneer. ... Z[immerman] may think that he knows more about Balrogs than I do, but he cannot expect me to agree with him.

    
22.09.2016 / 19:34

Não claro, mas provavelmente

Eles nunca são descritos como conversando em nenhum dos escritos de Tolkien que eu pude encontrar. No entanto, eles certamente podem fazer ruídos. Algumas ações podem ser interpretadas como faladas e alguns eventos provavelmente não aconteceriam sem a fala, mas a maioria é circunstancial.

Dito isto, estas são histórias nascidas de um amor pela linguagem e pelo discurso. Você pensaria que Tolkien, um filólogo, teria mencionado que um grupo inteiro de seres sencientes era incapaz de falar ou (pior!) Não havia desenvolvido uma forma de linguagem.

Então não há nada realmente concreto, mas aqui está o que eu encontrei de qualquer maneira.

Gothmog

Gothmog começou como Kosomot , Filho de Melko. Ele era "o ' marechal ' dos anfitriões de Melko". Um marechal é geralmente um dos mais altos escalões militares, mas não é um termo muito preciso, pois sua definição tem variado em períodos e locais de tempo. No entanto, seria difícil comandar um exército sem falar.

Em uma lista de nomes anterior, o elemento -mog é chamado de "voz", como em "Voz de Goth (Morgoth)". Isso mais tarde mudaria para "contenda e ódio", mas também há essa nota de rodapé:

Nothing is said in any text to suggest that Gothmog played such a role in relation to Morgoth as the interpretation 'Voice of Goth' implies, but nor is anything said to contradict it, and he was from the beginning an important figure in the evil realm and in especial relation to Melko. There is perhaps a reminiscence of 'the Voice of Morgoth' in the Mouth of Sauron', the Black Numenorean who was the Lieutenant of Barad-dur.2 p.67

Há também vários trechos nos primeiros rascunhos da Queda de Gondolin que mencionam a licitação do Gothmog ou o pedido de pessoas:

But now Gothmog [...] gathered all his things of iron that could coil themselves around and above all obstacles before them. These he bade pile themselves before the northern gate[...]2 p.176

Then Gothmog Lord of Balrogs gathered all his demons that were about the city and ordered them thus[...]2 p.179

Finalmente, diz-se que Gothmog "ridicularizou" Húrin (mencionado por Ben Osborne acima ):

Gothmog bound him and dragged him to Angband with mockery.S p.231

Outros

Balrogs dizem que riem de Húrin nos primeiros rascunhos de The Lay ofthe Children of Húrin:

and the Balrogs about him  brazen-handed
with flails of flame  and forgéd iron
there laughed as they looked  on his lonely woe3 p.99

Um primeiro rascunho de O Senhor do Anel faz o Balrog chiar antes de cair da ponte:

With a gasping hiss the Balrog sprang up; it seemed to be [?half blind], but it came on and grasped at the wizard.7 p.198

O texto final tem o grito do Balrog:

With a terrible cry the Balrog fell forward[...]I p.434

O Balrog que mata Glorfindel em Gondolin também grita:

Then Glorfindel's left hand sought a dirk, and this he thrust up that it pierced the Balrog's belly nigh his own face (for that demon was double his stature); and it shrieked, and fell backwards from the rock[...]2 p.194

As referências que começam com um número referem-se a um volume História da Terra Média , números romanos a um volume Senhor do Anel e 'S' a < em> O Silmarillion . Números de página das edições da Harper Collins.

    
23.09.2016 / 06:36

Acho que você achará este artigo útil: link

Como de costume, precisamos nos voltar para os vários rascunhos / esboços / versões inacabadas do legendário para tentar entender o que Tolkien estava fazendo.

Várias passagens da série História da Terra Média mostram que, de fato, os Balrogs poderiam se comunicar verbalmente. Eles eram os tenentes e oficiais dos exércitos orcs na Primeira Era.

Alguns exemplos:

"But now Gothmog lord of Balrogs, captain of the hosts of Melko, took counsel and gathered all his things of iron that could coil themselves around and above all obstacles before them. These he bade pile themselves before the northern gate..."

"Then Gothmog Lord of Balrogs gathered all his demons that were about the city and ordered them thus..."

BoLT2, a queda de Gondolin

    
24.09.2016 / 11:21