Por que Stannis manteve o título de Príncipe de Pedra do Dragão depois do nascimento de Joffrey?

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Ontem, pedi uma pergunta por que Robert deu títulos a seus irmãos. Duas respostas ligaram uma resposta do próprio autor:

We discussed whether Robert loved his brother Renly or not. Haaruk thought so, while I never envisioned their relationship as more than lukewarm. (Jaime said Robert hardly could stomach his brothers (plural form)). Which is correct?

There are many different kinds of love. Robert was dutiful toward his brothers, and no doubt loved them in a way... but he didn't necessarily like them. His relations with Stannis were always prickly. Renly was the baby of the family, and spent little time in Robert's company until he was old enough to come to court. I suspect Robert was fond of the boy, but not especially close to him.

Stannis always resented being given Dragonstone while Renly got Storm's End, and took that as a slight... but it's not necessarily true that Robert meant it that way. The Targaryen heir apparent had always been titled Prince of Dragonstone. By making Stannis the Lord of Dragonstone, Robert affirmed his brother's status as heir (which he was, until Joff's birth a few years later). Robert could just as lawfully retained both castles for his sons, and made Joffrey the Prince of Dragonstone and Tommen the Lord of Storm's End. Giving them to his brothers instead was another instance of his great, but rather careless, generosity.

So Spake Martin, THE BARATHEON BROTHERS; September 11, 1999

Nessa resposta, Martin diz que Robert continua a tradição dos Targaryen de fazer do herdeiro Lord of Dragonstone. Se sim, por que Joffrey não se tornou o Lorde / Príncipe de Pedra do Dragão em vez de Stannis? Foi visto por alguns como uma afirmação de que Joffrey não é o verdadeiro herdeiro?

    
por Edlothiad 08.02.2018 / 14:40

2 respostas

Antes do nascimento de Joffrey, Stannis era de fato o herdeiro de Robert.

O nascimento de Joffrey mudou a linha de sucessão, mas Robert nunca revogou o título de Stannis.

Além disso, Stannis nunca foi chamado de Príncipe de Pedra do Dragão, embora tecnicamente ele tenha mantido a mesma posição. O apêndice dos estilos AGOT Stannis como Lord of Dragonstone:

his brothers:

  • STANNIS BARATHEON, Lord of Dragonstone,
  • his wife, LADY SELYSE of House Florent,
  • their daughter, SHIREEN, a girl of nine,
  • RENLY BARATHEON, Lord of Storm's End,

Note que Renly e Stannis são estilizados como Lordes. Príncipes de Targaryen que possuíam terras eram sempre "Príncipe de X", e. O Príncipe Baelor Breakspear era o Príncipe de Pedra do Dragão, enquanto seu irmão mais novo, o Príncipe Maekar, era o Príncipe de Summerhall.

George nunca disse que Stannis era o Príncipe de Pedra do Dragão. George apenas disse que ele foi afirmado na capacidade do herdeiro e foi feito Lord of the Dragonstone.

Você também pode querer notar que o simples nascimento de um herdeiro aparente para um rei não os torna automaticamente Príncipe ou Princesa de Pedra do Dragão. Há uma cerimônia especial para isso. Exemplo que temos é Rhaenyra Targaryen, embora ela tenha nascido antes de seu pai herdar o trono.

In 105 AC, her mother finally delivered the son that the king and queen had both longed for, but the queen died in childbirth, and the boy—named Baelon—only survived her by a day. By this time, Viserys I was heartily sick of being hectored over the succession, and disregarding the precedents of 92 AC and the Great Council of 101 AC, he officially declared that Rhaenyra was Princess of Dragonstone and his heir. A grand ceremony was arranged in which hundreds of lords knelt to do homage to the princess while she sat at her father's feet. Prince Daemon was not among them.
TWOIAF-Targaryen Kings: Viserys I

Além disso, nem todos os príncipes da coroa possuem o título de PoDS. Aenys Targaryen nunca deteve o título, mas ainda era o herdeiro de seu pai. O caso de Joffrey é semelhante ao da Aenys. O termo Prince of Dragonstone surgiu devido ao sobressalente Maegor Targaryen. Aenys costumava estar com seu pai no Red Keep, enquanto o jovem príncipe ficou com sua mãe em Dragonstone e ficou conhecido como Príncipe de Pedra do Dragão. Maegor não era o herdeiro de Aegon I, Aenys era.

The half brothers were never close. Prime Aenys was the heir apparent, and King Aegon kept him close by his side. As the king moved about the realm from castle to castle, so did the prince. Prince Maegor remained with his mother, sitting by her side when she held court. Queen Visenya and King Aegon were oft apart in those years. When he was not on his royal progress, Aegon would return to Kings Landing and the Aegonfort, whilst Visenya and her son remained on Dragonstone. For this reason lords and commons alike began to refer to Maegor as the Prince of Dragonstone.
The Sons of the Dragon

Mesmo depois que o príncipe Aegon nasceu em Aenys, Maegor ainda manteve o título de PoDS. Quando Maegor foi exilado, só então Aenys deu o título ao seu herdeiro.

Aenys seemed content to let the matter lie with Maegor's exile, but the High Septon was still not satisfied. Not even the appointment of the reputed miracle-worker, Septon Murmison, as Aenys's new Hand could wholly repair the breach with the Faith. And in 41 AC, Aenys made matters worse when he chose to wed his eldest daughter, Rhaena, to his son and heir, Aegon, whom he named Prince of Dragonstone in Maegor's place.
TWOIAF-Targaryen Kings: Aenys I

Além deles, monarcas como Aerys I e Aegon V também nunca mantiveram esse título, mas sua sucessão foi devido a circunstâncias imprevisíveis, então vamos ignorar isso. E é claro que também temos o Príncipe Daeron (herdeiro de Maekar), que preferiu ser denominado Príncipe de Summerhall, em vez de Príncipe de Pedra do Dragão, porque odiava o lugar e o chamava de "morada sombria".

O fato de Joffrey não possuir Dragonstone não incomodou os nobres. Mesmo Robb admitiu que Joffrey e Tommen ainda eram os legítimos herdeiros do trono, mesmo quando o Norte e a Coroa estavam envolvidos na guerra.

"You cannot mean to hold to Joffrey, my lord," Galbart Glover said. "He put your father to death."

"That makes him evil," Robb replied. "I do not know that it makes Renly king. Joffrey is still Robert's eldest trueborn son, so the throne is rightfully his by all the laws of the realm. Were he to die, and I mean to see that he does, he has a younger brother. Tommen is next in line after Joffrey."
AGOT-Catelyn XI

Para não mencionar, Robert tinha reservas sobre a sucessão de Joffrey, que ele expressou a Ned, alegando que Ned não conhecia o garoto como Robert e a única coisa que o impediu de abdicar foi o pensamento de Joffrey no trono com Cersei sussurrando em sua voz. ouvido.

"Let me tell you a secret, Ned. More than once, I have dreamed of giving up the crown. Take ship for the Free Cities with my horse and my hammer, spend my time warring and whoring, that's what I was made for. The sellsword king, how the singers would love me. You know what stops me? The thought of Joffrey on the throne, with Cersei standing behind him whispering in his ear. My son. How could I have made a son like that, Ned?"

"He's only a boy," Ned said awkwardly. He had small liking for Prince Joffrey, but he could hear the pain in Robert's voice. "Have you forgotten how wild you were at his age?"

"It would not trouble me if the boy was wild, Ned. You don't know him as I do." He sighed and shook his head.
AGOT-Eddard VIII

Não obstante a importância de Dragonstone, por mais simbólico que fosse, deixou de existir efetivamente quando Robert cedeu o peito de Rhaegar no Ruby Ford.

Então, TLDR, Robert presumivelmente não revogou o título de seu irmão porque:

  1. Robert não tinha interesse em tradições e leis.
  2. Robert desconfiava de Joffrey.
  3. O PODS não teve significado no novo reino.
  4. Não é necessário que um príncipe mantenha o título.
  5. Muitos monarcas Targaryen e seus herdeiros também não detinham o título.
  6. Stannis nunca deteve o título de Príncipe de Pedra do Dragão.
08.02.2018 / 14:51

Eu duvido que alguém tenha visto isso como uma afirmação de que Joffrey não era o verdadeiro herdeiro. Não havia dúvidas sobre a ascendência de Joffrey até anos depois.

Embora eu não tenha nenhuma evidência direta, uma boa aposta pode ser que, com o tempo, Joffrey teria recebido Dragonstone. Obviamente, uma criança recém-nascida não pode governar nenhuma terra. Joffrey teria que amadurecer primeiro. Em uma cadeia "normal" de eventos, Robert ainda estaria vivo quando Joffrey atingisse a maioridade. Portanto, Joffrey ainda teria que esperar pela morte do pai para se tornar rei.

Seria neste momento que Robert substituiria Stannis por Joffrey como Lord of Dragonstone.

Como parte de sua citação, Martin diz:

Giving them to his brothers instead was another instance of his great, but rather careless, generosity.

A parte tola é que mesmo que dar Stannis Pedra do Dragão não fosse um pouco leve na hora, eventualmente seria. Ele teria que encontrar Stannis novas terras, títulos, ou algo para tentar apaziguar enquanto tentava tirar Dragonstone. De lá quem sabe o que acontece ...

    
08.02.2018 / 14:53