Por que o Jedi usa um sabre de luz no combate?

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Enquanto eu vi Ahsoko Tano, em The Clone Wars , lutar com dois sabres de luz (um em cada mão), isso parece ser extremamente raro para Jedi. Vimos Sith fazer isso com frequência, como Asajj Ventress, com dois sabres de luz. Darth Maul usou um sabre de luz duplo contra Qui-Gon Jinn e Obi-Wan Kenobi e depois há o General Grievous, que usa vários sabres de luz com seus múltiplos membros.

Mas a maioria dos Jedi usa apenas uma lâmina, e seus sabres de sabre de luz tendem a ser simples, apenas um cilindro reto sem muito adorno, enquanto Sith às vezes usa punhos curvos ou outros estilos mais exóticos.

Existe alguma razão para o Jedi ficar com os designs mais simples de sabres de luz e porque a grande maioria (pelo menos nos filmes e na série The Clone Wars ) usa apenas um único sabre de luz?

    
por Tango 02.03.2012 / 17:31

12 respostas

O fator limitante não são mãos abertas - é a agilidade da mente para movê-las e a eficácia do treinamento envolvido. Eu fiz uma esgrima de volta na faculdade, que é anos-luz, se você perdoar a expressão, de uma batalha com o sabre de luz, mas compartilha algumas coisas em comum, e eu estudei várias artes marciais.

O que você está enfrentando em um confronto não é a mão, o pé ou a espada do atacante, mas a vontade coordenada deles. "Coordenada" é a palavra chave lá - se a mão e os pés não estão se movendo juntos, você não pode atacar de forma eficaz. Então, colocar outra espada na mão de alguém não as torna duas vezes mais eficazes, do que tentar chutar e socar alguém ao mesmo tempo faz ... é mais provável que você caia, ou pelo menos esteja desequilibrado e aberto para atacar.

Considere a diferença no footwork entre kendo e esgrima. Na esgrima, o corpo é alto, leve e rápido, movendo-se rapidamente (potencialmente) para cima e para baixo. No kendo, o movimento é mais lateral, com o centro de gravidade mais baixo em relação ao solo. Movimento Kendo é crossovers com os pés, esgrima é mais parecido com o passo natural. Por quê?

O Kendo (geralmente) adota uma empunhadura de duas mãos, enquanto a esgrima tem um punho de uma mão - a outra mão está disponível para equilíbrio :

Tendo dito tudo isso - a chave para usar várias armas nesse contexto seria kata , um conjunto coordenado e strongmente pré-praticado de movimentos que permite ao intérprete coordenar essas moções de um modo determinado antecipadamente para ser eficaz. Mas não há nada a dizer que estes kata serão, por si só, mais eficazes do que kata de arma única.

É tudo sobre a vontade coordenada e treinamento de seu oponente. Se eles têm uma arma ou duas, não é a questão - se eu comecei com uma arma em cada mão, eu literalmente jogaria fora (fora do alcance do meu oponente). Eu não preciso do espaço adicional para gerenciá-lo, e quero que minha mão abra para equilibrar.

Enquanto alguns praticantes de kendo usam duas espadas ( nito ) em jogos, é bastante raro devido à dificuldade de se concentrar em dois pontos efetivamente:

ATUALIZAÇÃO:

Mais um ponto - o Conde Dooku derrota Anakin de empunhadura dupla em pouco tempo. Obi-wan derrota um General Grievous com várias armas em pouco tempo. Eu acho que a verdadeira questão é - por que os Sith tendem a exercer uma dupla ação quando não parece conferir nenhuma vantagem significativa?

    
02.03.2012 / 19:58

In-Universe

Tenha em mente que os Cavaleiros Jedi são principalmente policiais. Mesmo os Jedi que se dedicam à escola marcial, como Mace Windu, geralmente não treinam em combate com sabres de luz tão rigorosamente quanto um Sith. Isso ocorre porque o número esmagador de facções que se opõem aos Jedi e à República não são sensíveis à Força e não exercem sabres de luz. Os Jedi treinam - e lutam - contra a maioria dos detentores de blaster, e nesses casos um único sabre de luz para desviar os parafusos geralmente é mais que suficiente, e o foco está no controle de uma única lâmina.

Os Jedi também são um pouco mais regimentados em seu treinamento; de Youngling a Padawan a Knight completo, a maioria dos iniciados em Jedi recebem o mesmo treinamento básico que qualquer outro, e quando eles progridem para Padawan eles são aconselhados por um Jedi que provavelmente cresceu no mesmo sistema. Somente depois que um Jedi alcança o posto de Mestre, eles estão aprendendo por si mesmos e não sendo ensinados por outro Jedi, e então seu treinamento com o sabre de luz está bem enraizado em uma das sete escolas de sabre único.

Agora, os Sith surgiram como uma força que se opunha aos Jedi; eles eram originalmente exilados da Ordem Jedi e criaram a Ordem Sith com o objetivo específico de se vingar dos Jedi. Como resultado disso, e da natureza dos Sith em lutar uns contra os outros pelo domínio, Sith espera outros sensitivos à Força como oponentes. Então, eles treinam muito rigorosamente no combate com sabre de luz, especialmente estilos de sabre-vs-sabre como o muito antiquado Formulário II, e adotam novos estilos de combate (como lightwhips, ergonômicos "esgrimados" como os de Dooku, como o de Maul e sim, estilos de sabre duplo) que não são familiares até para Jedi experiente. Como resultado, Sith mais frequentemente do que não esfrega o chão com o cavaleiro Jedi médio.

Lembre-se também que o Lado Negro pode tornar um muito poderoso, muito rapidamente. Pode levar décadas para se tornar um Mestre Jedi. O Conde Dooku já era um Cavaleiro Jedi muito experiente antes de cair no Lado Negro, e como tal levou um dos Jedi mais experientes - Yoda - a ter uma chance contra ele, e mesmo assim a luta foi um impasse. Demorou um ainda mais poderoso (e emocionalmente desequilibrado) Jedi - Anakin - para finalmente derrotá-lo, e também é pensado que Palpatine disse a Dooku para conter Anakin.

Caso em questão

Quando Obi-Wan jogou Anakin um segundo sabre de luz no Ep. II, Anakin foi capaz de usar a Força para ser eficaz no estilo de duplo sabre, mas ele era obviamente inexperiente nesse estilo; De acordo com fontes da UE, Anakin praticou a Forma V, que é muito dependente da força, e é mais adequado para duas mãos em um sabre para alavancagem. Sua falta de familiaridade com os sabres duplos, e com a Forma III ou IV, que teria sido mais adequada para usar dois sabres, resultou em um erro que lhe causou a perda de um dos sabres. Então, ele voltou ao seu estilo natural de sabre único do Form V, que durou mais enquanto ele se sentia mais confortável e experiente nesse estilo. Ele ainda perdeu para Dooku, que primeiro teve algumas décadas como Jedi sobre Obi-Wan e Anakin, e segundo treinou ainda mais sob o comando de Palpatine para lutar contra Jedi usando a Forma II, que é antiquada, mas altamente eficaz contra um sabre de luz. - oponente empunhando.

Fora do Universo

Nós nunca vimos ninguém usar mais de um sabre de luz na trilogia original. Claro, os únicos três usuários de sabre de luz naquela trilogia foram Obi-Wan, Luke e Vader, então é uma piscina relativamente pequena, mas a direção inicial que Lucas deu a todos os detentores de sabres de luz era um estilo muito pesado de Kendo, como se a lâmina do sabre de luz era tão pesada quanto um nodachi ou espada larga. O desenvolvimento de armas e estilos de luta alternativos foi originalmente desenvolvido na UE através do envolvimento de fãs, incluindo os antecedentes por trás da física de um sabre de luz, como o fato de a lâmina estar quase sem peso, mas sujeita a outras forças. Elementos da União Européia, em seguida, voltaram para o G-canon na trilogia anterior, enquanto Lucas e os roteiristas procuravam formas de dar um impulso à luta a partir da trilogia original. A primeira mudança foi no ritmo dos combates; a coreografia aumentou drasticamente em ritmo. A segunda foi a inclusão de estilos alternativos de luta e variações de armas. Nós nunca vimos um lightwhip, mas os sabres duplos e os estilos de pessoal passaram dos quadrinhos e romances para o cinema.

    
02.03.2012 / 18:42

Entre outras razões, os Jedi não são guerreiros ! Eles são treinados para o combate, mas o combate não é o que eles pretendem. OTOH, Sith são. Da mesma forma que um time de SpecOps será severamente mais avançado, diferente e chique comparado a um policial não-SWAT aleatório (especialmente um Bobby).

Além disso, qualquer coisa além de um único sabre de luz regular para um Sith também parece ser uma raridade, embora eu não tenha pesquisado isso extensivamente. Sua pergunta apenas lista 1 LS de duas lâminas e um sabre de luz 2 Sith (Grievous não conta, não é sensível à força).

    
02.03.2012 / 17:50

Uma resposta simples pode ser que eles pareçam ser vagamente baseados em samurai, cujo estilo de espada principal usava a katana (uma arma destinada a ser empunhada com ambas as mãos).

Do ponto de vista prático, eu sou um estudante de Modern Arnis, que é um estilo de arma girando em torno do uso de dois paus (ou lâminas, como facões). Eu posso lhe dizer de muito treinamento que efetivamente usar duas armas em combate é muito difícil. O simples ato de atacar e defender sem fazer com que as armas se enrosquem leva meses de treinamento (muito menos em um ambiente estressante e com adrenalina em você). Se você estivesse trabalhando com uma arma que não tivesse uma única vantagem segura, provavelmente não desejaria assumir o risco.

Outra possibilidade, do meu treinamento de Kendo: muitas pessoas não percebem que quando uma pessoa acerta a arma de outra pessoa com qualquer quantidade de força, é preciso esforço para evitar que essa arma volte para você. Voltando ao argumento "sem margem segura", pode ser que um Jedi não queira que seu equilíbrio e atenção sejam comprometidos, para que ele possa se concentrar mais strongmente em manter a arma focada com segurança no inimigo.

Finalmente, do ponto de vista realista: você percebeu que, para os filmes originais, o efeito do sabre de luz era gerado voltando manualmente manualmente e desenhando o efeito em cada quadro individual? Isso é uma tonelada de trabalho. Dois sabres de luz significam o dobro do tempo investido! A tecnologia moderna torna isso muito mais simples.

    
03.03.2012 / 03:21

Primeiro, há mais de um sabre de luz estilo de luta .

Uma coisa a ter em mente é que os Jedi são "samurais do espaço", são guerreiros disciplinados que lutam principalmente defensivamente. O treinamento deles é excepcionalmente conservador porque a ordem Jedi teme que eles caiam no lado obscuro sempre persuasivo (o medo de alguém cair para o lado negro é um medo quase paranóico do mestre Yoda e outros).

O estilo de luta mais defensivo com um sabre de luz é duas mãos em uma espada, muito parecido com uma samurai katana. Com o tempo, Lucas fez com que eles adotassem posturas mais agressivas, mas nunca algo tão ousado quanto dois sabres de luz. Isso seria tolo e imprudente aos olhos de um Jedi.

Jedi favorecem o controle delicado da força bruta, o que contrasta com as técnicas Sith. Sith não é tão disciplinado em seu estilo de luta, utilizando vários sabres de luz, diferentes tipos de sabres de luz e experimentando com cristais sintéticos. Eles são mais propensos a quebrar as regras em busca de suas ambições.

    
02.03.2012 / 19:06

Um tema que atravessa o código Jedi é resistir ao desejo de poder. Empunhar duas lâminas ou uma lâmina dupla era amplamente visto como muito poderoso para um Jedi conter, muito parecido com a postura de combate de Vaapad. O único Jedi a usar Vaapad era Mace Windu, e sua habilidade de focar o lado negro da força era extremamente incomum.

Por outro lado, os Sith são encorajados a alimentar sua paixão e desejo pelo poder. Empunhar várias lâminas ou uma lâmina exótica está muito mais alinhado com o poder de agarrar.

Além disso, o Sith se concentrou em agressão e ofensa. O método Jedi era defesa e mitigação. Um portador de vários jogadores não tem capacidade de defender bem, mas certamente pode atacar rápida e agressivamente.

    
02.03.2012 / 19:53

Dado que os sabres de luz são muito leves e funcionam como um escudo como uma espada, faria sentido usar um em cada mão.

No entanto, ao encontrar outro sabre de luz, a força entra em jogo. Como tal, um aperto de duas mãos em um único sabre de luz forneceria mais força e mais alavancagem, impedindo que seu oponente simplesmente empurrasse seu sabre de luz de volta ao seu corpo.

Com relação a Darth Maul, tenho certeza que seu sabre de luz seria mais um obstáculo do que uma ajuda em qualquer combate, devido ao fato de que um bom número de maneiras possíveis de ele segurar seu sabre de luz resultaria em um fim encontrando seu próprio corpo. Funcionou como uma arma defensiva decente, o que é provável porque ele esperou até ser atacado por dois Jedi antes de ativar a segunda parte da lâmina.

    
02.03.2012 / 17:54

Eu tenho outra resposta vinda dos livros " Darth Bane: Caminho da Destruição "

Quando Bane estava treinando sob Kas'im, Kas'im disse a Bane que um sabre de luz de duas lâminas (ou no máximo 2 sabres de luz) não traz vantagens, exceto quando o oponente está intrigado com as armas.

"Então a arma de duas lâminas oferece mais opções?"
"Não, mas você acha que sim, então o efeito é o mesmo".

―Kas'im explica a Bane a vantagem do sabre de luz duplo [ src ]

É tudo sobre tentar obter uma pequena vantagem sobre o outro na batalha.

    
26.03.2012 / 09:55

Do Wookieepdia link :

"Firstly, as both hands held individual lightsabers, two-handed blows were impossible, and the duelist was unable to put all his or her weight behind blocks, weakening the defensive capabilities. Thusly, an enemy with a single hilt could simply assault a Jar'Kai practitioners defense with brute force, battering away until the dual-blade duelist's guard gave way, as shown during Anakin Skywalker's duel with Asajj Ventress on Yavin 4. However, this weakness was hardly absolute, as some duelists possessed the physical strength to block power attacks with only one arm, examples including Grievous, whose mechanically augmented strength allowed him to both effectively defend against and dole out heavy power blows.[29] Asajj Ventress eventually developed the physical strength necessary to compensate for this weakness, being able to hold up simultaneous bladelocks with both Anakin Skywalker and Ahsoka Tano, both of whom were Form V practitioners."

    
04.02.2013 / 10:50

Aqui estão vários exemplos não relacionados de sabres de luz de dupla empunhadura ou de duas lâminas na UE.

  1. Luke Skywalker e Mara Jade Skywalker usaram um sabre de luz shoto para lutar contra Lumiya na série Legacy of the Force.

  2. Bastila Shan, uma personagem da KOTOR, usa um sabre de luz duplo na KOTOR.

  3. O personagem que você joga como no KOTOR pode usar sabres de luz de dupla habilidade mais tarde no jogo.

  4. Luke Skywalker usou o sabre de luz de Jacen Solo na série New Jedi Order para resgatar Jacen no início da guerra com os Yuuzhan Vong no planeta Belkadan.

Estes são apenas alguns exemplos, mas todos parecem ser Jedi excepcionais. Luke e Mara eram Jedi Masters, Bastila foi chamado de excepcional Jedi na história, e o personagem principal era um ex-Sith Lord e um dos melhores Jedi da academia.

Para responder à pergunta sobre alças de sabre de luz especiais. Tenal Ka, da UE, tem um sabre de luz de dente de rancor curvado, como evidenciado na série Young Jedi Knights, onde ela o construiu.

    
11.04.2013 / 20:53

Os sabres de luz são quase impossíveis de manejar eficientemente sem a ajuda da Força, porque o único peso na arma está no cabo. A lâmina de plasma não pesa nada, então a arma é terrivelmente equilibrada e altamente imprevisível. Estabilizar e manter o controle de mais de um por vez requer uma quantidade ainda maior de esforço e treinamento. É muito mais prático para o seu Jedi comum usar um.

    
19.04.2013 / 01:13

Os sabres de luz são como katanas, e você poderia usar um em cada mão, mas então você tem que usar todo o seu corpo quando você engaja com alguém e isso se torna mais uma dança, o mesmo vale para usar uma equipe.

Usar ambas as mãos em uma arma significa que você pode usar toda a sua força para bloquear um ataque de energia ou realizar um ataque. Claro sabres de luz são capazes de cortar carne muito facilmente, mas usando apenas uma mão irá reduzir o poder que pode ser levado a suportar. Contra um adversário que pode combater seus ataques, isso é uma desvantagem significativa.

Ataques de equipe são muito fáceis de prever antes que um lado seja o outro lado de um, o que significa que manter um controle de ambos com pouco treinamento torna-o uma arma ofensiva sem sentido, mas é uma grande arma defensiva. Maul usou um porque no passado os Jedi / Sith os usavam com frequência, mas eles tinham caído em desgraça com os Jedi, então era uma tática escassa e não era comum que todos os Jedi fossem treinados para combatê-lo.

Usar dois sabres de uma vez é bem parecido se você colocar uma mão para atacar e você não puder colocar a outra para a frente ao mesmo tempo, então você pode rastreá-los dessa maneira, mais a força que conseguir empunhando assim é uma ação de torção.

É tudo sobre luta e como seu corpo se move e o quanto você quer se mover durante uma luta. Se você virar como um idiota uma luta inteira, você fica sem energia. Um único sabre pode ser usado de muitas maneiras diferentes.

Luke Skywalker é conhecido por usar um sabre de luz curto durante a batalha com Lumiya porque ela usa um chicote leve, que é uma arma muito perigosa, mas não uma arma muito strong. Sua vantagem é fraca, mas perigosa, então usar dois sabres para proteger mais o seu corpo é uma boa idéia, caso contrário você terá que perder terreno enquanto defende deixando você com menos chance de derrotar seu oponente, a menos que cometa um erro.

    
29.10.2014 / 21:52