Quando os novos feitiços de um mago aparecem após o nivelamento?

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Meu grupo 5e D & D está em um extenso conjunto de encontros em que não ficaremos na civilização por um tempo, e meu mestre e eu temos ido e voltando sobre os novos feitiços que meu assistente ganha depois de subir de nível. Eu olhei para este post e this um, mas eles não são exatamente o que eu estou procurando .

No PHB, um mago recebe dois feitiços adicionais em seu livro de feitiços ao subir de nível. Meu mestre argumentou que eles não apareciam apenas, e deveriam envolver algum tempo, pelo menos um longo descanso para que eu pudesse escrever sobre o que eu estava pensando enquanto eu me aventurava. Eu acho que isso faz sentido em termos de jogabilidade, mas parece que os magos teriam uma desvantagem se outras classes não tivessem que usar um longo descanso para obter os benefícios de subir de nível. Dito isto, talvez seja parte do objetivo, equilibrar a habilidade do mago em acessar enormes quantidades de feitiços.

Outro membro do grupo apontou que isso realmente não importa, já que eu precisaria de um longo descanso para preparar os novos feitiços de qualquer maneira. Mas ainda estou interessado em pensamentos de alguém. Parcialmente para as razões de anjos que dançam na cabeça de um alfinete (que eu acho que são apropriadas para um mago). Mas também porque eu queria saber se teria acesso imediato a qualquer ritual que eu adicionasse.

    
por PSR 23.03.2016 / 14:43

7 respostas

A maneira que sempre pensei em subir de nível é a seguinte: é uma abstração do que seria realmente um processo em andamento. Um personagem não fica instantaneamente melhor em um monte de coisas, uma vez que matou o 37º orc, elas realmente melhoraram continuamente o tempo todo, então nivelar a gente realmente é apenas um 'ponto de inflexão' onde o aumento na habilidade se torna consistentemente eficaz.

No caso de um lutador, seria eles apropriadamente internalizando na memória muscular uma técnica que eles notaram que torna um pouco mais fácil conseguir um acerto em algumas situações. Eles sabem disso há algum tempo, mas nem sempre saem bem (representados por jogadas de dados aleatórias). Quando eles sobem de nível e pegam aquele BAB extra, eles conseguem, e podem fazer isso o tempo todo.

Para os feitiços de um mago, imagino que um mago esteja constantemente experimentando e pesquisando "em segundo plano". Quando eles sobem de nível e recebem um novo feitiço, eles já estão trabalhando naquela mágica há muito tempo. Eles só têm essa final 'ah-ha!' momento para tornar a magia eficaz e confiável - boa o suficiente para usar de forma consistente. Eles ainda não podem usá-lo imediatamente, porque precisam finalizar suas anotações e prepará-lo.

Eu também acho que o nivelamento não significa necessariamente que eles podem fazer a coisa nova 100% perfeitamente. +1 BAB (geralmente) não significa que você acerte alguns inimigos em 100% do tempo, então dados lançados ainda representam tentar uma coisa nova e falhar. Coisas como talentos e características de classe se encaixam nisso menos bem, mas eu gosto de pensar que isso explica bem as coisas.

    
24.03.2016 / 17:33

Por raw, eles são gratuitos

As regras para nivelar um estado de assistente permitem que você adicione gratuitamente duas magias de feiticeiro de sua escolha ao seu livro de feitiços. As regras para ganhar um nível (PHB p.15) afirmam que um personagem que atinge um total de pontos de experiência especificado avança na capacidade. Não há menção de um atraso em qualquer ponto.

Mas seu mestre está livre para mudar isso

O seu Mestre pode dizer que o "livre" no nível do mago só se aplica ao ouro normalmente gasto para escrever um feitiço e que ainda leva tempo. Eles poderiam dizer que leva menos tempo desde que você de repente teve uma visão, eles poderiam dizer que leva mais tempo porque você está escrevendo algo novo em vez de notas. Eles poderiam dizer que ninguém ganha níveis até que tenham gasto tempo e dinheiro em treinamento (variante da DMG p.131). Eles poderiam dizer que apenas magos precisam gastar tempo e dinheiro treinando porque, ao contrário de todos, eles confiam no que escreveram em um livro. Desde que comuniquem claramente quais são as regras que estão usando, cabe a eles.

As turmas não precisam ser as mesmas

Não há problema em dizer que as regras para subir de nível são diferentes para os assistentes em comparação com todas as outras classes, porque as classes não precisam ser iguais. Um mago que lentamente desenvolve novos insights mágicos e os anota não é o mesmo que um lutador que aperfeiçoa seus movimentos. Um clérigo aprendendo a entender melhor sua divindade não é o mesmo que um bardo aprendendo como a música nos liga a todos.

Não é uma desvantagem, para magos ter que esperar até que eles possam anotar seus novos feitiços para ganhar acesso a eles, é apenas um mago ser um mago. Mesmo que não seja uma desvantagem para o lutador ser convidado a deixar suas armas na recepção, o clérigo deve ser impedido de entrar em um templo que se opõe ao seu deus, ou o paladino deve estar em dívida com a sua ordem. São apenas as aulas sendo diferentes.

    
23.03.2016 / 17:51

Eu posso adicionar referências do DMG / PHB, mas a minha interpretação desta situação é a seguinte.

Ordem dos eventos:

  1. O jogador está em combate / combate final
  2. O jogador ganha experiência do encontro, o suficiente para subir de nível.
  3. De acordo com as regras, o jogador subiu de nível imediatamente.
  4. Não há regra específica dizendo que o jogador não ganha magias normalmente, então todas as novas magias são adicionadas à lista de jogadores.
  5. (o atrito) Mesmo que você tenha ganhado novos feitiços, é necessário um longo descanso para prepará-los.
No que diz respeito à interpretação de papéis, sempre observei isso mais, já que o conjurador de feitiços tinha esses feitiços o tempo todo. Talvez ele não os tenha entendido ou não tenha compreendido o feitiço ainda. Um livro de feitiços de magos nunca é apenas "o punhado de magias que eles já conhecem com algumas notas". É provavelmente um monte de feitiços, e o mago não era poderoso o suficiente para lançar os feitiços de nível mais alto.

Para um pouco de suporte textual:

Página 260 do DMG em Pontos de Experiência.

Experience points (XP) fuel level advancement for player characters and are most often the reward for completing combat encounters.

Note que isto é provável até para o Mestre decidir quando recompensar a experiência ou fazer com que os jogadores ganhem níveis (podem ser limitados, ter outros requisitos, etc.). No entanto, eu diria que para um jogo típico seguindo os principais livros de regras, exp é dado após o término do combate, e se a experiência for suficiente, o nível acima é imediato.

    
23.03.2016 / 14:51

Eu acho que poderia ser inferido que o mago estava fazendo anotações e desenvolvendo esses dois novos feitiços enquanto ele ou ela se nivelava. Então, no ponto de nivelamento, os feitiços estão finalmente prontos. Assim, por exemplo, durante os últimos meses enquanto passeava pelo Foothills of Krog no nível 10, o mago encontrou muitas coisas e adicionou essas descobertas e notas de pesquisa ao seu livro de feitiços, a cada noite praticando e aperfeiçoando a arte, refinando e testando as limitações. . No ponto em que eles 'ding' e alcançar o nível 11, o mago acha que os feitiços estão prontos para serem preparados e promulgados.

    
23.03.2016 / 20:23

@ Sh4d0wsPlyr resume com precisão o RAW e fornece uma possível explicação dentro do jogo que faria sentido dentro de um cenário.

Um contraponto para tentar justificar o RAW é lembrar que o foco do RPG não é jogar as regras, mas sim experimentar uma campanha. Qualquer campanha de RPG tem um cenário, seja um mundo inteiro como Forgotten Realms ou uma masmorra como Castle Blackmoor ou Tegel Manor.

A configuração de uma campanha possui uma lógica própria. Pode ser muito diferente como M.A.R. Tekumel de Barker ou um reflexo de uma Europa medieval de fantasia como o Greyhawk de Gygax. A lógica de configuração geralmente inclui o modo como a mágica funciona, que no seu caso é focado em como as magias entram nos livros de feitiços.

Nas edições passadas de D & D, a aquisição de feitiços foi tratada naturalmente. Dentro da campanha, seu personagem tinha que encontrar outro livro com o feitiço e copiá-lo. Ou teve que gastar um tempo considerável fazendo pesquisas mágicas para criar a magia a partir do zero. A única mecânica que governava isso era o tempo e o custo envolvidos.

Então, para o árbitro da campanha em que você está envolvido, ele obviamente vê que magias devem ser adquiridas de outras fontes e provavelmente concordaria que você poderia pesquisar uma nova magia.

O seu árbitro está certo em decidir o que ele fez? A resposta não é tão simples assim. Enquanto o objetivo de interpretar jogos é jogar uma campanha em uma configuração com sua própria lógica. O objetivo das regras é ser consistente em como as ações dos personagens são julgadas, juntamente com a definição das capacidades das criaturas, personagens e objetos na campanha.

O problema com o que seu árbitro quer fazer é que a decisão mudará como a configuração funciona de acordo com o RAW no MIDDLE da campanha. Se ele expôs a mudança no início da campanha, você pode ter discordado dela, mas pelo menos você poderia ter considerado isso em qualquer decisão que você tomou como seu personagem. Assim, enquanto o seu árbitro tem o direito de decidir que os feitiços para o livro de feitiços têm que ser adquiridos no jogo, com base nas informações que você forneceu, não seria uma decisão justa.

Pessoalmente, evito fazer isso no meio da campanha. Se eu encontrar algo de que não goste nas regras que estou usando, farei a correção para a próxima campanha que gerarei e apenas acompanharei a campanha atual.

Mas, por outro lado, tenho corrido o cenário do Majestic Wilderlands para uma série de campanhas que duram 30 anos. Eu sei como funciona a mágica na minha campanha, junto com outras coisas. Quando eu uso um novo conjunto de regras, como o D & D 5e em 2014, para criar um novo Majestic Wilderlands, posso criar uma folha de regras para comunicar aos meus jogadores como o adaptei ao meu ambiente.

Um árbitro com uma nova campanha ou experiência limitada pode não ter pensado nas implicações de tudo antes do início da campanha. Neste caso, é melhor apenas conversar e chegar a um consenso que funcione para todos. Seja para fazer a mudança na hora e para lá, para fazer a próxima campanha, ou talvez não seja uma boa ideia para qualquer campanha depois de refletir que a RAW é o caminho a ser seguido. (Eu tive alguns desses eu mesmo).

Finalmente (específico para o seu problema) é lembrar que no D & D 5e você pode conjurar uma magia preparada de nível mais baixo através do espaço de uma mágica de nível mais alto. Algumas magias, como o míssil mágico, receberão um benefício dessa maneira, outras não. Portanto, se sua campanha decidir que as magias precisam ser adquiridas no jogo, você ainda se beneficiará de ter slots de nível mais alto.

    
23.03.2016 / 17:24

Você rola seu hit-die, adiciona seus novos recursos de classe e seleciona seus novos feitiços no level up. De acordo com as regras do PHB, as magias podem ser adicionadas ao seu livro de feitiços como parte do processo de nivelamento, e supondo que você tenha feito isso, deve estar disponível para você assim que terminar de nivelar não diferente de qualquer outro recurso de classe. Se você subiu de nível, essas magias devem estar no seu livro de feitiços. Se o seu Mestre não estiver decidindo desta forma, ele está fazendo uma regra de casa, o que é bom contanto que todos em seu jogo concordem.

Se o seu Mestre achar que deve haver um período de reflexão antes que eles entrem em vigor, ele deve requerer isso para todo o processo de nivelamento, não apenas para as novas magias do mago. Caso contrário, todos os outros PCs terão novos recursos de classe aos quais terão acesso imediatamente, enquanto o assistente não tem nada de novo (a menos que esteja no nível 3/6/14). Essa é uma situação ruim para se entrar, se você é o mago.

A única limitação difícil de fazer uso desses novos feitiços é que se você não descansa há muito tempo (em meus jogos eu preciso de um longo descanso para os personagens nivelarem) então você não será capaz de preparar seus novos feitiços para fundição. Você deve definitivamente ter acesso imediato a qualquer feitiço de ritual que seja adicionado ao seu livro de feitiços como parte do seu nível.

    
23.03.2016 / 15:01

Eu diria instantaneamente, pela simples razão de que o nivelamento é uma abstração que representa você gradualmente aprendendo fazendo.

Isso significa que todo encontro, você está se tornando um pouco melhor em fazer sua coisa - um lutador pode ser um pouco mais rápido, um bruxo um pouco mais rápido no elenco. Mas praticamente - nós não reconhecemos essa melhoria, até que seja uma parte grande o suficiente para representar com uma mudança de status. Você não tem uma melhoria fracionária para basear os bônus de ataque, mesmo que, em teoria, com meio nível, seu lutador deve estar em +0.5.

O ponto 'subir de nível', não é o ponto em que de repente você melhora, é o ponto em que você se torna melhor com uma margem suficiente para fazê-lo de forma confiável.

Se você pensa em aulas de artes marciais - você não fica subitamente melhor quando pega uma faixa preta. Um faixa preta é meramente o reconhecimento de que você tem mais o suficiente para passar no teste.

É assim que eu chamaria isso de mecânica de RPG - eles são uma abstração que representa uma melhoria gradual. Não vejo nenhuma razão em particular para que um mago não esteja em uma situação semelhante - eles estão esticando sua capacidade mágica o tempo todo, mas o 'ponto de nível' é quando eles o fazem o suficiente para que possam faz o feitiço em condições de combate.

Entregamos a onda de praticar ao redor da fogueira durante uma aventura - muito parecido com um lutador provavelmente fazendo uma série de exercícios de espada, o mago estará fazendo um monte de 'exercícios' mágicos porque é isso que você precisa para continuar melhorando .... e então, um dia, você vai perceber que ele está "afundado" o suficiente para ser algo que você pode conseguir de forma confiável o suficiente para usar em combate - e é aí que você "se eleva".

    
24.03.2016 / 10:51