Seria equilibrado permitir que Ampliar / Reduzir dobrasse seu efeito quando upcast?

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O ampliar reduzir o feitiço atualmente não tem nenhuma vantagem listada em ser upcast. Também parece relativamente raro encontrar mecânicas 5e capazes de empilhar com esse feitiço, permitindo aumentar / diminuir ainda mais de uma categoria de tamanho, mas elas existem. Gostaria de permitir um acesso um pouco mais fácil a essa possibilidade.

Como o equilíbrio do jogo seria afetado se adicionássemos a seguinte frase na parte inferior do ampliar reduzir descrição do feitiço:

At Higher Levels: When cast using a spell slot of 7th level or higher, the target grows or shrinks by two size categories instead of one, multiplying/dividing their size in all dimensions by 4 instead of 2, and multiplying/dividing their weight by 64 instead of eight. The damage increase or reduction becomes 2d4 instead of 1d4.

Escolhi o nível 7th porque é o 5 mais alto que o 2 e li que as magias do nível 6-9 podem ser consideradas uma camada de jogo separada das magias do nível 1-5. Portanto, em um sentido amplo, mover um feitiço de nível 2 do nível inferior para o superior deve resultar em um slot de nível de nível 7.

Espero que o custo aqui, um slot de feitiço de nível 7 exceda em muito o ganho de duas categorias de tamanho maiores. O enorme aumento de peso para mim parece o elemento mais preocupante desta descrição.

por Noite 06.09.2019 / 08:18

3 respostas

Alterações no tamanho da criatura (em duas etapas) podem se tornar problemáticas

Os aumentos de danos não são o fator que mais me preocupava. O que levantou minhas sobrancelhas foi a mudança de categoria de tamanho de criatura por duas mecânicas que nunca haviam sido possíveis antes.

Levitar

A primeira coisa que me veio à mente é a levitar soletrar. Esse feitiço normalmente possui um requisito de limite de peso de 500lbs que geralmente significa criaturas de tamanho médio, de acordo com esta pergunta.

Permitir que um feitiço reduza uma criatura Enorme a um Médio pode (mediante aprovação do Mestre, porque os pesos realmente não estão definidos no 5e), os abre para levitar como uma opção de controle onde normalmente não seria esse o caso.

Pode haver outra mecânica de feitiço que também poderia ser disponibilizada, mas essa foi a primeira em que pensei (e é bem poderoso.)

Grappling

Este é outro lugar onde os PCs normalmente não conseguiam se envolver com criaturas do tamanho Enorme. Existem até builds com raças que permitem que você aja como um tamanho maior, o que permitirá que você agarre o que antes era uma criatura gigantesca. Grappling geralmente é nada assombroso, então não estou classificando isso como um problema grave, mas precisa ser mencionado.

07.09.2019 / 15:27

Sim, seria equilibrado permitir que Ampliar / Reduzir dobrar seu efeito quando upcast.

Toneladas de feitiços não têm efeito "slots de feitiço mais altos", portanto não há absolutamente importante precisa adicionar essa funcionalidade aqui. No entanto, desde que você perguntou:

+ 1d4 dg é basicamente + 2.5 dg (em média). + 2d4 dg é basicamente + 5 dg (em média).

Em termos de combate, o primeiro aumento de tamanho concede Advantage to Str e economiza Str, mais o dg extra, enquanto o segundo aumento de tamanho fornece apenas o dg extra e não mais Str.

Pode-se pensar que, nesse tamanho, toda a sua força extra é necessária apenas para se sustentar, embora isso pareça um pouco anticlimático. Exatamente a mesma lógica para Reduzir. Você apenas atinge um limite de pequenez e não é tão mais fraco do que parece, talvez seja um pouco mais denso.

Compare com Polymorph, que é "apenas" um feitiço de nível 4th. O polimorfo permite que se assuma a forma "quase humanóide" de um macaco gigante: uma enorme fera com o 23 Str, negociando 7d6 + 6 dg.

Compare também com o Vampiric Touch: Nível 3, + 3d6 dg, e você recupera metade disso!

Então, sim, colocar o aumento de tamanho 2nd do feitiço Aumentar / Reduzir no nível 7 está colocando-o em um nível de slot de feitiço muito alto.

Além disso, o aumento de peso pode ser resolvido supondo que, após o primeiro aumento de tamanho, a massa não aumente tanto, "explicando" que apenas o dg extra é ganho.

Finalmente, o True Polymorph está no nível 9 e pode fazer muito mais do que apenas fornecer um tamanho minúsculo ou gigantesco. Portanto, uma variante Ampliar / Reduzir que permita atingir esses tamanhos extremos deve estar no nível 8 no máximo.

Então, aqui está uma versão equilibrada um pouco melhor:

Sempre: Str verifica e Str salva Advantage (Ampliar) ou Desvantagem (Reduzir).

Ampliar - Nível do slot ortográfico usado: 2-4: + tamanho 1, altura x2, massa x8, + 1d4 dg. 5-7: + tamanho 2, altura x4, massa x32, + 2d4 dg. 8-9: + tamanho 3, altura x8, massa x128, + 3d4 dg.

O aumento do tamanho (e, portanto, as mudanças de altura e massa) são limitados ao tamanho gigantesco. No entanto, o modificador dg permanece mesmo limitado (você é um pouco maior, mas com músculos claramente mais ampliados).

Reduzir - nível do slot ortográfico usado: tamanho 2-4: -1, altura 1 / 2, massa 1 / 8, -1d4 dg (mínimo de 1). 5-7: tamanho -2, altura 1 / 4, massa 1 / 32, -2d4 dg (mínimo 1). 8-9: tamanho -3, altura 1 / 8, massa 1 / 128, -3d4 dg (mínimo 1).

A diminuição do tamanho (e, portanto, a altura e a massa mudam) limitada ao tamanho minúsculo. No entanto, o modificador dg permanece mesmo limitado (você é um pouco menor, mas com músculos claramente mais reduzidos).

Análise de peso: Bob, o peso bárbaro em 200 lb + 100 do equipamento, é aumentado.

Bob grande: 2400 lb = cerca de 1 ton. A maioria das estruturas não terá nenhum problema em suportar isso, mas o piso de madeira pode ranger um pouco. Observe que, se Bob estiver dentro de uma pousada ou algo assim, ele nem terá permissão para atingir tamanho grande, crescendo apenas o suficiente para que sua cabeça toque o teto.

Bob enorme: 9600 lb = cerca de 4 toneladas. Os pisos de madeira definitivamente rangerão alto, os finos podem até quebrar. Estruturas de pedra não têm problema.

Bob gigantesco: 38400 lb = cerca de 16 toneladas. Os pisos de madeira quebram com o peso, a menos que sejam grossos ou resistentes, e a pedra permaneça correta, a menos que seja uma estrutura de pedra bastante fraca.

Outras maneiras de melhorar o efeito com upcasting

Outra maneira de fazer um feitiço funcionar usando slots de nível superior sem alterar muito a intenção e o resultado do feitiço, é fazer com que slots de feitiço mais altos afetem a duração ou o número de alvos.

Edit: De fato, depois de ler comentários e pensar um pouco, não percebi o quanto de uma boa vantagem do Reach isso poderia dar. Pessoalmente, eu diria ao jogador: nah, não posso fazer. Toneladas de outros feitiços não têm aumento de elenco, mesmo que pudéssemos encontrar todos os tipos de maneiras de transformar muitos feitiços em outros escaláveis, seria apenas um grande aborrecimento e, no final, apenas daria ainda mais versatilidade, e, portanto, poder, para uma classe que já é tão poderosa que acaba ofuscando quase todo mundo. O fato de muitas vendas não serem passíveis de conversão é incorporado, portanto, não, o fim da história.

"Agora, se você quis fazer uma pesquisa de feitiços para tentar melhorar o feitiço existente, gastando meses e toneladas de ouro? Essa é outra história."

Então eu deixaria o jogador fazer a "pesquisa". Eu provavelmente decidi que algum outro NPC, séculos atrás, já tentou fazer o exato mesma coisa (porque é uma "tentativa de melhoria" tão óbvia e, é claro, uma vez que o feitiço não permite isso por RAW, essa dupla obviamente falhou. Então eu determinaria as chances do jogador ter sucesso. Jogando muito mais tempo No final, o jogador provavelmente poderia criar um feitiço de nível 3rd completamente separado que lhe permitisse um tamanho enorme e cair para fazer um feitiço genérico de nível 1st de super-ampliação-super-redução.

06.09.2019 / 21:11

Mecanicamente, acho que provavelmente está bem, se for insuficiente. Mas os usos de upcasting este feitiço provavelmente estariam nas áreas confusas da mecânica de qualquer maneira.

Talvez eu não esteja imaginando exatamente o que você pretende com esse feitiço upcast, como você descreve, mas acho que, no geral, não seria de quebrar o jogo, nem especialmente atraente.

O dado adicional de dano 1d4 é bastante impressionante, porque um slot de nível 7 pode fazer muito mais danos do que isso por si só. Mesmo se estivermos ampliando um lutador genérico que pode receber três ataques a cada turno, isso representa um máximo de dano adicional 12 por rodada sobre as rodadas 10, causando dano extra no 120 no máximo. E isso pressupõe que o combate dura o tempo suficiente para o Lutador receber ataques de dez rounds. Isso se compara mal a outros feitiços desse nível, como um Chain Lightning upcast ou Circle of Death, que pode causar um pouco de dano instantaneamente.

A criatura aumentada já teria vantagem nos testes de Força do lançamento de nível 2nd, então não há vantagem adicional lá.

Outros benefícios seriam altamente situacionais. Por exemplo, algumas masmorras se tornam mais fáceis porque as áreas são mais fáceis de alcançar ou caem menos graves. Agarrar e empurrar tornam-se mais possíveis para a criatura aumentada se envolver e mais difícil para os outros. O peso é raramente usado no jogo.

No lado do tamanho reduzido, os efeitos são semelhantes. A redução extra de dano 1d4 não é muito impressionante. O alvo já estaria em desvantagem nas verificações de Força de um teste de nível 2nd. O alvo se torna mais capaz de agarrar e empurrar. Para criaturas que já são muito grandes, o alcance é reduzido e mais espaço é aberto ao redor, o que pode ser útil.


O veredicto:

Não iria quebrar o jogo, abrindo estratégias mecânicas assassinas em geral, mas o apelo parece muito limitado para mim. Pode ser ótimo em um cenário projetado especificamente para exigir ampliação ou redução extra, mas que pode ser manipulado por itens mágicos únicos ou efeitos de autorização DM e não se aplica geralmente.

Eu posso imaginar muitos motivos da história para que essa elevação possa ser atraente, mas a mecânica é menos importante em casos como esse e, portanto, o equilíbrio não é um problema.

06.09.2019 / 19:55