Por que os Ironborn constroem navios em vez de roubá-los?

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De acordo com seu mantra, as palavras dos Ironborn (especificamente os Greyjoy) são as seguintes:

  • We do not sow!
  • We are Iron-born!
  • We are not subjects!
  • We are not slaves!
  • We do not plow the fields or toil in the mines!
  • We take what is ours!

A cena de quando os dois Greyjoys dizem que vão construir a maior frota. Há até uma cena em que Euron Greyjoy diz às mulheres para costurar as velas e aos homens para começarem a dobrar as pranchas.

Aqui está a cena deles proclamando a construção desses navios 1000.

De acordo com isso, eles roubam e roubam o que precisam para viver; então, por que estão tão inclinados a "construir" sua frota de navios 1000? Existe algo nos livros ou em algum outro lugar que indique por que eles fazem isso? Ou será que o programa parece literal demais e o fato é que eles fazem certas formas de trabalho?

Então eles não deveriam estar roubando a frota? Ou construí-lo parte do que eles fazem como Ironborn?


Para endereçar um comentário, este retirado de Uma Wiki de Gelo e Fogo,

Também existem navios em Westeros, mas parece haver muito mais em Essos. Ver abaixo.

In Qarth, the Thirteen control about 1,000 ships, the Ancient Guild of Spicers own about 1,200 or 1,300, and the Tourmaline Brotherhood has about 800. In Braavos, the Sealord commands a fleet of warships second to none, and a mercantile fleet whose purple hulls and purple sails have become a common sight throughout the known world. The Arsenal of Braavos can reportedly build a war galley in a day."

por KyloRen 08.11.2018 / 09:27

4 respostas

Isso vai precisar de algum contexto e uma breve visão geral da história.

Geografia e Economia das Ilhas de Ferro

Como você sabe, as Ilhas de Ferro são, também, Ilhas. Para manter o comércio, invadir, conquistar e defender suas ilhas, como qualquer outra nação insular, os Ironborn precisam de uma forte frota naval.

As terras das Ilhas de Ferro são extremamente pobres. Eles são na maioria áridos e os que não o são, geralmente são atormentados por tempestades que destroem o que eles esperam semear. As pessoas não têm nem mesmo os animais domésticos básicos para ajudá-los a semear e os ilhéus de ferro geralmente precisam cuidar da lavoura e outras coisas. Se não fosse pelos Pescadores (Estimativa de Archmaester Haereg é que 7 das famílias 10 nas Ilhas de Ferro são Pescadores), os ilhéus de Ferro teriam morrido de fome há muito tempo.

All these differences, Archmaester Haereg asserts in his History of the Ironborn, are rooted in religion. These cold, wet, windswept islands were never well forested, and their thin soil did not support the growth of weirwoods. No giants ever made their homes here, nor did the children of the forest walk what woods there were. The old gods worshipped by these elder races were likewise absent. And though the Andals did reach the islands eventually, their Faith never took root here either, for another god had come before the Seven: the Drowned God, creator of the seas and father of the ironborn.
TWOIAF: The Iron Islands

Além disso, dadas as condições e o tamanho de suas terras, é possível que sejam talvez uma população tão pequena quanto a de Dornish, se não mais. Suas minas não produziram nenhum dos minerais preciosos e lucrativos.

Pobres em mais nada, as Ilhas de Ferro são ricas em minas de Ferro, Estanho e Chumbo. Esses minérios foram usados ​​para fabricar armas para os invasores. O que estava faltando agora, era a madeira para fazer navios. Uma vez feito isso, os groenlandeses se ajoelhariam em suas seitas e Deuses orariam "Da fúria dos homens de ferro, ó Deus nos libertem".

Such riches as the Iron Islands possess lie under the hills of Great Wyk, Harlaw, and Orkmont, where lead, tin, and iron can be found in abundance. These ores are the chief export of the islands. There are many fine metalworkers amongst the ironborn, as might be expected; the forges of Lordsport produce swords, axes, ringmail, and plate second to none. The soil of the Iron Islands is thin and stony, more suitable for the grazing of goats than the raising of crops. The ironborn would surely suffer famine every winter but for the endless bounty of the sea and the fisherfolk who reap it.
TWOIAF: The Iron Islands

Os dias da maneira antiga: o que aconteceu e por quê?

Antigamente, quando os Ironborn começavam a velejar, havia grandes florestas em Great Wyk, Harlaw e Orkmont. Mas como os ilhéus de ferro precisavam de navios para levar tudo o que precisavam, essas florestas sofreram tanto dano que, no final, essas florestas foram destruídas. Foi nesse momento que os Ironborn, até então satisfeitos com a invasão, se voltaram para a conquista. Havia muitas florestas no continente e Ironborn as queria.

Archmaester Haereg has argued that it was a need for wood that first set the ironborn on this bloody path. In the dawn of days, there were extensive forests on Great Wyk, Harlaw, and Orkmont, but the shipwrights of the isles had such a voracious need for timber that one by one the woods vanished. So the ironborn had no choice but to turn to the vast forests of the green lands, the mainland of Westeros.

All that the islands lacked the reavers found in the green lands. Little and less was taken in trade; much and more was bought in blood, with the point of a sword or the edge of an axe. And when the reavers returned to the islands with such plunder, they would say that they had "paid the iron price" for it; those who stayed behind "paid the gold price" to acquire these treasures, or went without. And thusly, Haereg tells us, were the reavers and their deeds exalted above all by singers, smallfolk, and priests alike.
TWOIAF: The Iron Islands

Seu pequeno tamanho, a falta de terras adequadas para a semeadura, a falta de minerais preciosos e o clima severo são justamente o motivo das tradições dos ataques desenvolvidos nas Ilhas de Ferro. As palavras de Greyjoy podem ser "Nós não semeamos", mas uma frase mais precisa seria "Nós não podemos semear", que recebeu uma reforma heróica para atrair os jovens das Ilhas de Ferro para levar o que eles precisavam para sobreviver atacando outros. Como a população é presumivelmente muito pequena e o papel dos invasores é essencial para sua sobrevivência, os Ironborn também capturam cativos que eles escravizam para trabalhar em suas minas, enquanto a população nativa está focada em invadir e velejar. É por isso que eles agora desprezam essas profissões, porque seus escravos costumavam fazer isso. Eles parecem ter esquecido os dias em que eles mesmos fizeram tudo isso até que os invasores começaram a trazer escravos.

Agora, naquele momento, as terras costeiras do oeste ocidental estavam pouco povoadas. E nenhum dos Reinos nas costas havia desenvolvido tecnologia de transporte a par dos Ironborn. Na melhor das hipóteses, eles conseguiam criar rodas dentadas e pequenos barcos que não eram capazes de desafiar as naves dos Ironborn em mar aberto. Quando o inverno chegava, Ironborn atacava para encontrar comida para seu povo. Os atacantes se saíram tão bem que alimentaram as ilhas inteiras nos invernos. Foi assim que "Nós não semeamos" se tornou o slogan de Greyjoy.

The lands the reavers plundered were densely wooded but thinly peopled in those days. Then as now, the ironborn were loath to go too far from the salt waters that sustained them, but they ruled the Sunset Sea from Bear Island and the Frozen Shore down to the Arbor. The feeble fishing boats and trading cogs of the First Men, which seldom ventured out of sight of land, were no match for the swift longships of the ironmen with their great sails and banks of oars. And when battle was joined upon the shores, mighty kings and famous warriors fell before the reavers like wheat before a scythe, in such numbers that the men of the green lands told each other that the ironborn were demons risen from some watery hell, protected by fell sorceries and possessed of foul black weapons that drank the very souls of those they slew.

Whenever autumn waned and winter threatened, the longships would come raiding after food. And so the Iron Islands ate, even in the depths of winter, whilst oft as not the men who had planted, tended, and harvested the crops starved. "We do not sow," became the boast of the Greyjoys, whose rulers began to style themselves Lords Reaper of Pyke.
TWOIAF: The Iron Islands

Evolução das Alfândegas

Agora, como eles tinham um suprimento de escravos que eles dedicavam à agricultura e mineração, a opinião dessas profissões foi atingida nas Ilhas. Eles eram empregos próprios para escravos e escravos, não para os nascidos de ferro. Ao contrário disso, os Ship-wrights permaneceram exclusivamente Ironborn. Os assaltantes eram o povo mais considerado nas Ilhas e poderia haver alguma invasão sem que os cavaleiros construíssem navios? Eles eram a espinha dorsal da nova cultura e tradições das Ilhas, cujo ponto principal estava invadindo.

A Era da Conquista: Driftwood Kings

Com a invasão bem-sucedida, a economia cresceu. Com o influxo das esposas de sal, a população também cresceu. Agora era a hora de buscar assentamentos permanentes na Groenlândia. E assim os Ironborn entraram em guerra novamente e os Primeiros, impotentes diante de seu poder naval, abandonaram a costa ou pagaram tributos para guardar suas coroas.

A queda

Mas é claro que a situação não permanece a mesma para sempre. Eventualmente, os Primeiros Homens aprenderam a construir navios de guerra e então o ressurgimento dos Primeiros Homens começou. Jardineiros e Hightowers foram os primeiros a parar de pagar tributos e outros seguiram sua liderança. Os Lannisters foram ainda mais longe e se tornaram os primeiros Continentes a invadir as próprias Ilhas de Ferro. As mesas viraram.

De qualquer forma, eventualmente, os Ironborn foram jogados de volta para suas ilhas pelos Targaryens e foram forçados a dobrar o joelho. Eles foram derrotados, mas suas tradições permaneceram intactas.

Capturando frotas militares

Nos primeiros dias, os Ironborn tinham a melhor tecnologia marítima, não precisavam roubar embarcações mal construídas dos Primeiros Homens.

Na linha do tempo atual, os navios dos Continentes são maiores e mais formidáveis ​​do que os navios Ironborn, mas os navios Ironborn são mais rápidos, mais duráveis ​​e têm melhores tripulações. Isso, no entanto, não significa que eles poderiam capturar toda uma frota militar sem batalha. E em uma batalha, eles seriam severamente em menor número e em menor número de armas (ultrapassados?).

Eles roubam navios comerciais Essosi etc. em mar aberto quando é conveniente, mas navios militares são um tipo diferente de animal. É quase impossível capturar uma frota sem batalha e na batalha, muitos deles seriam severamente danificados.

Isso não significa que eles não capturam embarcações militares que se rendem ou estão sobrecarregadas. Mas capturar embarcações isoladas ou restos de uma frota derrotada é diferente do que dizer dizer deixar algumas unidades no estilo de comando atrás das linhas inimigas e fazer com que elas assumam uma frota inteira ancorada. Eles provavelmente não ficarão sem uma tripulação e a defesa do porto tornaria impossível para os infiltrados fugir sem que toda a frota estivesse em posição de batalha.

É também por isso que, mesmo quando Euron se aproximou da frota da Lannister durante a rebelião Greyjoy, ele apenas os incendiou, pois não tinha esperança de dominá-los sem uma batalha e em uma batalha suas chances eram sombrias. Então, ele pegou os Lannisters de surpresa e temporariamente lidou com a ameaça que sua frota representava para as Ilhas de Ferro. É claro que os Lannisters rapidamente construíram outra frota e se juntaram à frota real, onde juntos esmagaram a frota de ferro e destruíram os rebeldes.

Conclusão

Então, em conclusão:

  1. O orgulho de "Nós não semeamos" é exatamente isso. Se os Ironborn tivessem uma alternativa melhor, não teriam se tornado bandidos. Eles podem se orgulhar de tudo o que querem, mas sem os Lavradores, Mineiros e Pescadores, todos morreriam.
  2. A construção de navios é uma das tradições orgulhosas das Ilhas de Ferro. Não é considerada uma profissão servil como agricultura e mineração. Seus navios são rápidos e fortes. Não está claro se o artesanato de outras nações se compara ao deles. Observe que, de acordo com as tradições das Ilhas de Ferro, os escravos foram forçados a trabalhar nos campos e nas minas, mas os Shipwrights sempre permaneceram Ironborn.
  3. Você precisa de uma frota para capturar uma frota em primeiro lugar quando você é um ilhéu. Os profetas e sacerdotes nascidos de ferro ainda não realizaram o milagre de dividir o mar, para permitir que os nascidos de ferro andem até o porto mais próximo do continente e roubem os navios. Até que isso aconteça, eles precisam dos navios.
  4. Os Ironborn capturam navios mercantes e militares estranhos e isolados após batalhas e perseguições navais. Eles nunca capturaram frotas inteiras usando grupos terrestres.
08.11.2018 / 10:37

Existem várias razões em que posso pensar, por que você construiria um exército em vez de tomar um.

Power

Os Ironborn são a principal força dos mares ao redor de Westeros, é difícil comandá-los se seus navios vierem de algum outro lugar. Eventualmente, de onde vierem seus navios, terão o mesmo poder que você, conhecerão suas fraquezas e conhecerão seus navios melhor que você.

Construção naval

Os Ironborn são uma nação naval, então faz sentido que eles tenham começado a construir navios de qualquer maneira. Depois de adquirir as habilidades necessárias para criar uma poderosa força naval, você não para apenas porque pode levar seus navios para outro lugar. De fato, levar seus navios para outro lugar provavelmente significava adquirir navios de qualidade inferior.

Localização

As Ilhas de Ferro são, obviamente, ilhas separadas da terra principal de Westeros. Para poder não semear em primeiro lugar, eles precisam chegar a outro lugar, isso requer navios.

_As Terras de Gelo e Fogo_, O Mundo Conhecido - Ilhas de Ferro cortadas
As Terras de Gelo e Fogo, O mundo conhecido - Ilhas de Ferro cortadas

Materiais

Não há muitos materiais nas Ilhas de Ferro para a construção de navios e os que estavam lá foram usados. No entanto, existem muitos materiais no terreno principal para a construção de navios que eles também têm fácil acesso. Seria uma pena levar navios para outro lugar com uma fonte tão prontamente disponível nas proximidades.

inimigos

As pessoas não desistem dos navios e sempre há alguém maior que você com navios melhores, especialmente se você confiar em navios. Observe que Lannisport fica apenas um pouco ao sul das Ilhas de Ferro e eles não estariam dispostos a desistir de seus navios sem lutar ou deixar que outros em suas terras tenham o mesmo destino que os deles.

Também vale a pena notar que, para poder levar navios, é preciso dominá-los ou roubá-los furtivamente. Stealth não é o caminho dos Ironborn e, portanto, eles ficam com a primeira opção. Eles precisam dominar o inimigo e, para isso, você precisa de uma poderosa frota própria.

08.11.2018 / 10:07

Os Ironborn obviamente precisavam de navios para viver nas ilhas. Sem terra para cultivar, eles provavelmente dependiam (e ainda dependem) muito da pesca. A vela deve ser uma segunda natureza para eles, e faz sentido que eles também se orgulhem de construir navios (como os vikings). Como não parece haver florestas nas Ilhas de Ferro, eles provavelmente roubam a madeira de que precisam (para construir casas e navios) das florestas costeiras do oeste de Westeros. Os mapas mostram florestas consideráveis ​​no interior, entre os Flint Cliffs e o Cape of Eagles, a oeste dos pântanos de The Neck, com pouca habitação nas proximidades. Isso parece ser uma fonte óbvia de madeira.

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08.11.2018 / 09:56

As respostas aqui são boas, mas para enfatizar e adicionar mais:

  1. Você precisa ter navios para embarcar. Já foi mencionado que eles são uma nação insular, mas mesmo se não fossem, seria um desafio "roubar" qualquer grande quantidade de navios por terra. Normalmente, seria preciso passar primeiro pela cidade ou guardas da cidade (já que a maioria dos navios, quando não estão no mar, estão atracados em um porto principal) e, quando chegavam às forças terrestres, os navios [se possível] teriam zarpado para que não ficassem vulneráveis ​​ao ataque à terra.

  2. Eles do roubar navios também. No livro Um banquete para os corvos, o capítulo de "The Reaver", a história da batalha inicial pelas Ilhas Shield na foz do rio Mander, é contada do ponto de vista de Victarion Greyjoy. Nesse capítulo, imediatamente após a batalha, lemos (negrito adicionado):

    He [Victarion] gave the captured ship to Ragnor Pyke, named a dozen men to crew her ... [then said to] Nute the Barber ... "I want a count of the ships we won" (pp. 612-13).

    Depois, ele conta:

    He had lost six ships, and captured eight-and-thirty. "It will serve," he told Nute (pp. 618-19).

    Quantos navios de guerra versus outros tipos de navios na área não são notados, mas certamente alguns foram, com provavelmente uma porção maior de engrenagens, embarcações comerciais etc., tendo sido capturados (alguns dos navios de guerra inimigos sem dúvida afundaram e proporcionalmente , provavelmente há menos navios de guerra em oposição a outros tipos de embarcações).

  3. As naves são distintas. As naves de guerra Ironborn (como as naves viking) são um tipo único de navio de guerra e, portanto, têm propriedades diferentes (raso raso para um) úteis para fazer ataques a rios e ao longo de águas rasas nas costas e pântanos. Portanto, eles precisam construir esses navios se quiserem manter sua maneira distinta de invadir e saquear.

19.12.2018 / 19:57