No D&D básico de Moldvay, o ladrão deve rolar duas vezes para encontrar uma armadilha?

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No D&D básico, a maneira padrão de encontrar uma armadilha é rolar o 1d6 e, se você obtém o 1, encontra-o. Mas os ladrões têm uma% especial de encontrar: por exemplo, um ladrão de primeiro nível tem 10%.

Devemos rolar esse% passivamente? Caso contrário, devemos rolar o d6 e o d% ou apenas o d%?

Do manual:

Find or Remove Traps is a double ability. The thief has the listed chance of finding a trap (if there is one) and the same chance (if the trap is found) of removing it. Either attempt may only be tried once per trap.

Enquanto a maneira padrão é:

Any character has a 1 in 6 chance of finding a trap when searching for one in the correct area.

por olinarr 16.06.2014 / 18:39

5 respostas

A leitura de B / X deixa em aberto. No período em que estava à venda, não me lembro de um grupo que permitisse que um ladrão rolasse duas vezes. Isso é problemático em níveis baixos, porque os ladrões de primeiro e segundo níveis têm uma menor probabilidade de encontrar uma armadilha do que os não-ladrões. Uma chance de 1 em 6 é 16.67%, enquanto os ladrões de primeiro e segundo nível têm chance de 10% e 15%, respectivamente. Para um personagem que é especialista ser pior do que os não especialistas, é problemático.

Na era moderna / OSR, o esforço para que todos os personagens pudessem experimentar a maioria das coisas reviveu o 1 no 6, que parece ter saído em desuso na era 3.x (logicamente, pois é tratado por habilidades). Em alguns casos, esses escritores argumentam que todo mundo tem a mudança 1 no 6 para realizar habilidades de ladrão (não apenas encontrar / remover armadilhas), mas se um ladrão falhar, sua habilidade será uma segunda chance (ou um teste de resistência). Essa não é a única ou até a interpretação mais comum do que eu vi, mas alguns blogs da OSR a defendem. Um exemplo é Está tudo bem, Gary nos enviou que é uma revisão de uma peça anterior que o autor fez para Fight On.

Pesquisando mais no meu CD do Dragon Archive, há uma resposta do Sage Advice na edição 62 sobre as chances de não-ladrões terem habilidades de ladrões e dizerem que não. Em geral, a coluna foi focada no AD&D e, sem uma menção explícita ao B / XI, não considero que ele derrube o 1 no 6 de maneira oficial. Este ponto é enfatizado por uma pergunta sobre as contradições entre B / X e AD&D na edição 76, que diziam que eram diferentes e não deveriam ser misturadas. Elas foram encontradas na Sage Advice nas edições 52 (a introdução do B / X) na edição 80 (final de 1983, o ano em que a versão em caixa do Mentzer do Basic foi lançada). Com base na falta de resposta no Sage Advice no período relevante, duvido que a TSR tenha abordado a questão.

16.06.2014 / 18:56

Existem duas mecânicas de armadilha diferentes apresentadas nas regras de D&D básico da Moldvay, a geral que usa 1d6 e a habilidade dos ladrões que usa d%. A razão para isso, embora esteja longe de ser óbvio, é que o jogo distingue entre dois diferentes tipos de armadilhas. O que Moldvay sabia (mas principalmente falhou em se comunicar) era exatamente isso um mecânico se aplica a qualquer situação e qual aplica-se depende inteiramente de a armadilha em questão ser uma armadilha do quarto ou um armadilha do tesouro:

  • A armadilha do quarto é um grande recurso arquitetônico, como um poço oculto ou um bloco que cai do teto quando alguém passa por baixo. Os filmes de Indiana Jones são repletos de exemplos desse tipo de armadilha. Às vezes, as armadilhas dos quartos podem ser descobertas através de uma pesquisa minuciosa da área, tomando muito cuidado e usando o bom senso. Assim, qualquer personagem que os procure tem a chance de encontrar armadilhas no quarto. Os anões, familiarizados com a construção subterrânea, têm uma chance do 1 no 3 de encontrá-los. Todas as outras classes, incluindo ladrões, tenha uma chance do 1 em 6. A capacidade dos ladrões de encontrar ou remover armadilhas não aplicar às armadilhas do quarto.

  • A armadilha do tesouro é um pequeno mecanismo desonesto, como uma agulha envenenada escondida em uma fechadura ou um frasco de gás adormecido que se despedaça quando um baú é aberto. Esse tipo de armadilha é intrincado e astuto. Somente ladrões possuem o conhecimento e o treinamento especiais necessários para descobrir as armadilhas do tesouro e desarmá-las. Esse conhecimento é refletido na capacidade dos ladrões de encontrar ou remover armadilhas. Somente ladrões são capazes de encontrar ou remover armadilhas do tesouro sem a ajuda da magia.

Nota: Os termos armadilha do quarto e armadilha do tesouro são de Moldvay, que ele cunhou na página B52. Acho-os um pouco enganadores, mas os mantive por uma questão de consistência.

JUSTIFICATIVA

Existem muitas passagens no texto que apóiam a noção de que Moldvay viu uma distinção entre os tipos de armadilhas que qualquer aventureiro pode encontrar e o tipo que apenas os ladrões podem encontrar e remover. Igualmente importante, não há passagens no Livro de Regras Básicas que contradigam a noção.

  • Página B22, na seção intitulada Armadilhas

    Dungeons often contain traps, such as a trap door in the floor which springs open when a character walks over it...

    Todos os exemplos de armadilhas apresentados nesta seção se encaixam na descrição de grandes armadilhas do quartoe diz que esses são os tipos de traps aos quais a mecânica 1d6 se aplica.

  • Page B9

    They [dwarves] are expert miners and are able to find slanting passages, traps, shifting walls, and new construction one-third of the time (a roll of 1 or 2 on 1d6) when looking for them.

    As referências à mineração, passagens, construção e assim por diante deixam claro que, por "armadilhas" aqui, ele significa grandes armadilhas do quarto mecanismos não pequenos. O mecânico 1d6 é empregado neste caso, conforme o esperado.

  • Page B10

    They [thieves] are the only characters who can open locks and find traps without using magic to do so.

    Aparentemente, essa afirmação parece contradizer a regra de que qualquer personagem tem pelo menos uma chance do 1 no 6 de encontrar armadilhas. No entanto, Moldvay está se referindo especificamente à capacidade dos ladrões de encontrar armadilhas do tesouro e então não há contradição. Ladrões realmente estão os únicos que podem encontrá-los.

  • Page B10

    A thief's training includes learning how to pick pockets, climb steep surfaces, move silently, hide in shadows, open locks (with a set of lockpicks or burglar's tools), remove small traps (such as poisoned needles), and how to hear noises better than other humans.

    Aqui ele está passando por cada uma das sete "habilidades dos ladrões" padrão. Quando ele trata de armadilhas, ele apenas menciona remover "pequenas armadilhas" e até dá um exemplo do que ele quer dizer com isso.

  • Page B19

    It also takes a turn for a character to search a 10'x10' area, for a thief to check an item for traps, to rest or to load a bag with treasure.

    Observe que ele dá o exemplo específico de um ladrão verificando um item para armadilhas, e essa atividade é tratada como distinta da pesquisa em uma área.

  • Page B52

    A Trap may be located in an empty room or on treasure.

    Moldvay chama esses dois tipos de armadilhas de "armadilhas da sala" e "armadilhas do tesouro" e lista alguns exemplos de cada uma. Neste ponto das regras, ele está descrevendo um sistema para armazenar aleatoriamente salas de masmorra. Pode ser uma coincidência que ele tenha adotado essa abordagem. Por outro lado, isso parece apenas a abordagem que ele seria veja se ele achou importante que um Mestre que dirige uma masmorra estocada aleatoriamente conheça o tipo de cada armadilha para saber qual mecânico se aplica a ela.

  • Páginas B55-B56

    O exemplo de preenchimento da sala 3 faz com que o DM determine que a sala deve conter um tesouro com uma armadilha. Mais abaixo na página, a descrição final da sala #3 tem o seguinte:

    The safe is trapped with sleep gas which will billow out unless the trap is deactivated.

    Isso realmente soa como um armadilha do tesouro e assim apenas um ladrão deve ser capaz de fazer algo a respeito. O fato de ele dizer que pode ser desativado (sem explicar como) sugere que ele está assumindo que um ladrão usaria sua capacidade de remover armadilhas.

  • Page B59

    Silverleaf is checking for secret doors, Fred is looking for traps, Black Dougal is examining the box, and Sister Rebecca is guarding the door.

    Eu acredito que aqui Moldvay está nos dando um exemplo de uma festa usando as diferentes mecânicas de armadilhas para melhor efeito. Fred (Fredrik) é um anão e, com sua chance 1 em 3, é o mais adequado para procurar armadilhas do quarto. Black Dougal é um ladrão e o apenas um adequado para procurar armadilhas do tesouro.

    Mais tarde, observa que o Mestre busca a habilidade "Localizar ou remover armadilhas" de Dougal enquanto ele examina a caixa. De acordo com a tabela "Habilidades dos Ladrões", o nível 2nd dá a ele uma chance de sucesso no 15%. O 1 no 6 armadilha do quarto o mecânico lhe daria uma chance de sucesso 16.6%, se aplicado. Certamente Dougal insistiria que o Mestre usasse o mecânico com maior chance de sucesso. Mas o mestre fictício não usava o mecânico 1d6, por isso ele não podia. Dougal está examinando uma item para armadilhas, não uma área, então apenas a habilidade de ladrão se aplica.

  • Página B21, na seção LISTENING

    LISTENING: A character may try to listen at a door to hear what is on the other side. For each character listening, the DM should roll 1d6. A result of 1 (1 or 2 for demi-humans) means that the character hears any noises being made by the creatures on the other side of the door (if any). [...] Thieves have special chances to "hear noise" (see page B8).

    Embora este não se relacione diretamente com armadilhas, mostra-nos como Moldvay lidou com uma situação em que ele viu uma sobreposição entre a capacidade de um ladrão e algo que qualquer classe pode fazer.

    Qualquer classe pode ouvir às portas, e o mecânico para isso usa 1d6. Os ladrões têm sua própria chance de sucesso, o que melhora à medida que aumentam de nível. Mas, ao contrário das habilidades de outros ladrões que usam d%, o Hear Noise usa o 1d6. Moldvay viu uma sobreposição entre a habilidade dos ladrões e a geral, e assim ele unificou a mecânica.

    O fato de Moldvay ter não Da mesma forma, unificar a mecânica para encontrar armadilhas dá mais apoio à noção de que ele não viu nenhuma sobreposição entre a habilidade dos ladrões e a geral.

  • Manual para jogadores de AD&D, página 27

    Finding/removing traps pertains to relatively small mechanical devices such as poisoned needles, spring blades, and the like. Finding is accomplished by inspection, and they are nullified by mechanical removal or by being rendered harmless.

    Embora este não seja das regras básicas, parece extremamente relevante. O PHB antecedeu as regras de Moldvay em três anos. Será que, quando as regras básicas foram escritas, esse detalhe sobre a capacidade dos ladrões já era tão bem compreendido que assumiu, para que nem Moldvay nem seus revisores notassem que ele falhou em explicitar isso explicitamente?

  • Palácio da princesa de prata (módulo B3) por Tom Moldvay, entrada 53, página 12

    The DM should roll 1d6 for each character looking for a trap. On a roll of 1 (1 or 2 for dwarves) the character will discover a trap, unless the character is a thief. The chance to find a trap for a thief, is equal to their "Find Traps" special ability. Roll percentage dice for each thief looking for a trap. First level thieves have a 10% chance of finding a trap. Second level thieves have a 15% chance of finding a trap. Third level thieves have a 20% chance of finding a trap.

    Agora, nem todos vamos começar a hiperventilar. Embora Moldvay seja creditado como autor do módulo, ele não foi necessariamente o autor desta passagem em particular. O módulo B3 tinha uma história complicada (leia o artigo da Wikipedia). Ele credita várias pessoas com "Desenvolvimento", além de Moldvay, e ele não está listado em "Edição". Além disso, a estrutura embaraçosa e os múltiplos erros gramaticais desta passagem sugerem-me pelo menos a possibilidade que alguém que não fosse Moldvay poderia ter escrito. E não vamos esquecer que a própria regra simplesmente implora senso comum! Aquele venerável Moldvay escreveu essas palavras com pleno conhecimento me parece insondável. No entanto, lá estão eles, e o nome dele na capa. Cada homem deve fazer uma batalha sangrenta com o fato no coliseu de sua própria mente.

    Agradeço a Kaique de Oliveira por trazer à tona esta intrigante, embora inconveniente, peça do quebra-cabeça.

17.10.2017 / 02:23

O conselho que dou nesta circunstância, e o método que uso, é permitir que os ladrões de nível 1 e 2 usem o 1-in-6 padrão para detecção e o 10% ou 15% apenas para remoção.

O fato é que as regras de Moldvay são bastante necessárias para a aplicação do bom senso. E o senso comum é que rolar para detectar deve ser uma única tentativa, ter sucesso ou fracassar; portanto, use a melhor chance.

17.06.2014 / 06:44

Existem dois lados da questão: jogabilidade e verossimilhança.

Na minha experiência, se você tiver um ladrão no jogo, eles procurarão em todas as portas armadilhas. Isso atrasa o jogo. Você pode impedir que eu não coloque armadilhas no jogo, mas então nerf o ladrão por não deixá-lo usar uma habilidade essencial. Então você coloca armadilhas para que o ladrão tenha algo para encontrar, mas agora ele precisa procurar tudo. É como uma solução procurando um problema.

Naquela época, as pessoas lidavam com isso estabelecendo um "procedimento operacional padrão" para portas e baús, seguindo as instruções de: verifique armadilhas, cutuque-a com um poste, ouça ruídos enquanto fica o mais longe possível. Como era oneroso fazer isso em todas as portas e baús, o ladrão informava ao Mestre ao entrar na masmorra que ele estava "procurando constantemente" e que o POP seria seguido em todas as portas. Então o resultado final foi que o Mestre aplicou as habilidades de ladrão passivamente. Joguei em vários grupos que fizeram isso, era a regra e não a exceção.

(O exemplo mais extremo foi um grupo que usou um cabo e um guincho para afastar o 50 ft e puxar todas as portas da armação ...)

Em termos de versatilidade, o ladrão tem uma chance menor de encontrar armadilhas do que um não ladrão até o terceiro nível! Isso significa que ter um ladrão de baixo nível na festa reduziria suas chances de encontrar armadilhas. Além disso, é lógico que alguém poderia tentar as mesmas coisas que o ladrão. O que torna o ladrão especial é que ele pode fazê-lo melhor, mais rápido ou com menos restrições.

  • Qualquer um pode abrir uma fechadura, o ladrão pode fazê-lo sem chave.
  • Qualquer um pode pegar um bolso, o ladrão pode fazê-lo sem ser pego.
  • Qualquer um pode se mover silenciosamente, o ladrão pode se mover silenciosamente como os mortos-vivos.
  • Qualquer um pode escalar uma árvore, o ladrão pode escalar uma superfície pura como uma parede de vidro. Qualquer um pode escalar uma parede com uma corda, o ladrão pode subida livre.
  • Qualquer um pode se esconder atrás de um barril, o ladrão pode esconder à vista de todos se houver sombras.
  • Qualquer um pode atacá-lo por trás, o ladrão é mais preciso e mais mortal.
  • Qualquer pessoa pode encontrar uma armadilha não mágica (1 / 6) se pesquisar explicitamente, o ladrão pode encontrar armadilhas mágicas mesmo quando não estiver pesquisando.

Algumas dessas habilidades se aproximam do místico e isso é uma grande parte do que torna um ladrão especial. Mas observe que a capacidade do ladrão não exclui fazê-lo da maneira mundana. O ladrão ainda pode usar uma chave em uma fechadura, usar uma escada para escalar uma parede ou se esconder atrás de um barril. E se ele se esconder nas sombras, atrás de um barril? E se ele tentar abri-lo com a chave e falhar (porque não é a chave certa) e depois usar sua habilidade de abrir cadeados? Ele apenas fez duas tentativas, uma mundana e outra qualificada.

Por esses motivos, e por causa do problema de probabilidade, dou ao ladrão duas tentativas de encontrar uma armadilha: uma procurando um turno no local correto e outra usando sua habilidade especial.

Em relação às armadilhas, existem várias condições mencionadas para todos os personagens: você precisa dar uma volta completa, dizer que está procurando, precisa procurar no lugar certo, a armadilha deve ser não mágica e você só tenha uma chance de encontrá-lo. Para o ladrão, apenas diz que você só tem uma chance de encontrá-lo. O fato de uma das restrições ser repetida sugere que as outras restrições não são aplicáveis.

Isso implica que o ladrão pode encontrar qualquer armadilha, mágica ou não, mesmo quando ele não diz que está procurando ativamente, e a encontra instantaneamente. Isso define essencialmente "detecção passiva".

Então, quando eu digo, é assim que eu faço. Eu rolo para o ladrão detectar armadilhas passivamente, meio que um sexto sentido para essas coisas. Se a parte ainda quiser procurar por armadilhas, o ladrão é bem-vindo para participar e, em seguida, terá outra chance do 1 / 6 de encontrá-lo como todos os outros. Dessa maneira, o ladrão é sempre um benefício para a capacidade geral de busca e tem o benefício adicional de poder detectar algo que ninguém esperava. Acelera o jogo e torna o ladrão especial e valioso.

17.06.2014 / 04:15

Eu realmente gostei desta classificação toom / treasure trap para resolver esse problema. Mas não acredito que fosse algo que Moldvay estivesse considerando como parte das regras. Há uma passagem no Palácio da Princesa Prateada (capa verde) onde Moldvay afirma claramente:

Página 12 - Entrada 53

"The DM should roll ld6 for each character looking for a trap. On a roll of 1 (1 or 2 for dwarves) the character will discover a trap, unless the character is a thief. The chance to find a trap for a thief, is equal to their “Find Traps” special ability. Roll percentage dice for each thief looking for a trap. First level thieves have a 10% chance of finding a trap. Second level thieves have a 15% chance of finding a trap. Third level thieves have a 20% chance of finding a trap."

Eu acho que era apenas uma falha de design.

22.04.2018 / 05:04