Por que Ondolindë sempre foi referido como Gondolin?

24

Tolkien alguma vez disse por que Gondolin era chamado pelo nome sindarin, em vez do quenya: Ondolindë? Thingol proibiu seu povo de usar o quenya ou de responder às pessoas que o usavam, como uma resposta às ações em grande parte devido aos fëanorianos, mas os elfos de Gondolin, parte dos quais onde Sindar, eram liderados por Turgon, um Noldo, e obviamente tinham nenhum contato com o resto de Beleriand. Se bem me lembro do momento certo, a mudança do povo de Turgon de Nevrast para Gondolin ocorreu após a proibição do Quenya, mas acho peculiar que Turgon não tenha mantido o nome quenya de seu reino. Claramente a história é escrita pelo grupo dominante, etc, etc, e quase todo mundo estava falando sindarin no mundo exterior, mas Thingol não estava por perto (ou por muito tempo) para impor a mudança de nome quando Gondolin se tornou conhecido pelo resto de Beleriand.

It is said that Turgon appointed its name to be Ondolindë in the speech of the Elves of Valinor, the Rock of the Music of Water, for there were fountains upon the hill; but in the Sindarin tongue the name was changed, and it became Gondolin, the Hidden Rock.

Além de tudo que tem vários nomes em pelo menos dois idiomas, existe uma no universo razão, ou algo de uma carta explicando por que o nome sindarin ficou preso?

por David Roberts 22.08.2018 / 03:24

3 respostas

Tolkien, um tradutor

Como afirmei anteriormenteTolkien imaginou a si mesmo e ao mundo ao seu redor, como parte de Arda, e, portanto, não era um autor criando um mundo, mas um tradutor de histórias escritas antes dele. Os textos que você lê O Silmarillion e As histórias da Terra-média São traduções (de traduções) das histórias da Terra-média registradas pelos mestres dos elfos, Bilbo, Frodo e outros. Dada a probabilidade de que esses textos tenham sido traduzidos do sindarin para o oeste / inglês antigo, essa é a provável razão para o uso do nome Gondolin sobreviver até os dias modernos.

Um mapa dos trabalhos de ordem foi escrito e a forma como os trabalhos influenciaram os outros será fornecida na parte inferior desta resposta.

Pengolodh e Ælfwine e versões iniciais do Legendarium

Pengolodh (Q. Quendingoldo / Quengoldo) foi o maior mestre de histórias e cronista da Terra-média. Nascido em Nevrast, em Turgon, Pengolodh, descendente de sindarin e noldorin, migrou com o anfitrião para a cidade escondida de Gondolin. O Quenta Silmarillion foi escrito por Pengolodh, embora não esteja claro se ele o escreveu em sindarin ou quenya, parece razoável adivinhar que seria o sindarin, com base no fato de ser o idioma comum que ele compartilhava com os teleri (o principal). habitantes de Tol Eressëa). Além disso, a gravação de seu nome em sua forma sindarin, parece sugerir uma preferência pelo idioma na gravação das histórias.

Pengolodh, an Elf of mixed Sindarin and Noldorin ancestry, born in Nevrast, who lived in Gondolin from its foundation. He wrote both in Sindarin and in Quenya. He was one of the survivors of the destruction of Gondolin, from which he rescued a few ancient writings, and some of his own copies, compilations, and commentaries. It is due to this, and to his prodigious memory, that much of the knowledge of the Elder Days was preserved.
War of the Jewels - Quendi and Eldar: Appendix D

For before the overthrow of Morgoth and the ruin of Beleriand, he collected much material among the survivors of the wars at Sirion's Mouth concerning languages and gesture-systems with which, owing to the isolation of Gondolin, he had not before had any direct acquaintance. Pengolodh is said to have remained in Middle-earth until far on into the Second Age for the further-ance of his enquiries, and for a while to have dwelt among the Dwarves of Casarrondo (Khazad-dum).
ibid.

Ælfwine (Eriol), um inglês que havia chegado a Tol Eresseä por volta do 900 AD, era o mais recente tradutor das obras, e foi ele quem trouxe as obras ou os contos de volta à Grã-Bretanha. Ælfwine passou o que pode ter sido anos em Tol Eressëa aprendendo os contos ensinados a ele por Pengolodh e, em algum momento, havia traduzido o Quenta Silmarillion. Novamente, não está claro se ele aprendeu sindarin ou quenya, no entanto, como antes era provável, devido a ele estar em Tol Eressëa, que havia sido ensinado a ler os escritos sindarin de Pengolodh e aprendido a falar sindarin. Como tal, suas traduções para o inglês antigo provavelmente teriam preservado o nome sindarin de Gondolin.

These histories were written by Pengolod the Wise of Gondolin, both in that city before its fall, and afterwards at Tathrobel in the Lonely Isle, Toleressëa, after the return unto the West. In their making he used much the writings of Rumil the Elfsage of Valinor, chiefly in the annals of Valinor and the account of tongues, and he used also the accounts that are preserved in the Golden Book. The work of Pengolod I learned much by heart, and turned into my tongue, some during my sojourn in the West, but most after my return to Britain.
The Lost Road and other Writings - Quenta Silmarillion

"Traduções de Elfos" de Bilbo

Durante o tempo de O Senhor dos Anéis, As histórias de Tolkien estavam (novamente) em turbulência. É provável que Ælfwine permanecesse parte das histórias, mas, ao contrário de ele ser a fonte dos Ainulindalë, Valaquenta e Quenta Silmarillion, essa tarefa parecia ter caído para Bilbo. No Livro Vermelho, Bilbo incluiu as "Traduções dos élficos", que eram conhecidas por conter pelo menos os Ainulindalë e os Valaquenta e provavelmente continham os Silmarillion. Nesse caso, Bilbo era conhecido (e Elrond) por falar sindarin. Nesta versão, ficaria claro que o nome Gondolin teria sido usado nas traduções de Bilbo, pois Elrond provavelmente gravaria os eventos em seu sindarin nativo, e se os textos fossem escritos em quenya, os falantes do Antigo línguas que Bilbo tinha ao seu redor teriam traduzido para o sindarin para ele.

Quenta Silmarillion was no doubt one of Bilbo's Translations from the Elvish, preserved in the Red Book of Westmarch.
The Complete Guide to Middle-earth - Quenta Silmarillion

and he gave him also three books of lore that he had made at various times, written in his spidery hand, and labelled on their red backs: Translations from the Elvish, by B.B.
The Return of the King - Book 6, Chapter IX: Many Partings

But the chief importance of Findegil’s copy is that it alone contains the whole of Bilbo’s ‘Translations from the Elvish’. These three volumes were found to be a work of great skill and learning in which, between 1403 and 1418, he had used all the sources available to him in Rivendell, both living and written. But since they were little used by Frodo, being almost entirely concerned with the Elder Days, no more is said of them here.
The Fellowship of the Rings - Note on the Shire Records


Este mapa é retirado do excelente recurso Os cronistas de Arda

Chave: "" = Trabalho importante, * * = Autor () = Traduções, _ _ = Regiões> = Direção do fluxo * Quennar i Onótimo * "Do início dos tempos ..." "Yénonótië" "O Conto dos Anos" * Rúmil * | "Parma Culuina" "Anais de Aman" --- <--- | _Doriath_ | "Ambarcanta" "Os Anais Cinzentos" | "Ainulindalë" | | | | | * Pengolodh * | * Dírhaval * | ---------> ----- + -----> ---- "Quenta Silmarillion" - <- "Narn i Chîn Húrin" | "Lammas" | | | ---------------- <------------------- + | | ------------> -------- + ---------> -------- + | | | | _Númenor_ _Rivendell_ | "Indis i · Ciryamo" "Livros do folclore" | | | | | | | _Arnor e Gondor_ | | | | * Bilbo Bolseiro * | "Livro dos Reis" | "Meu diário" | "Livro dos mordomos" + - ("Traduções dos élficos") | "Akallabêth" | "Quentalë | * Torhir Ifant * | * Frodo Bolseiro * | Ardanómion" | "Dorgannas Iaur" | Sam Gamgee | | | | -----> ---- "O Senhor dos Anéis" | | | | | | | | | | | "O Livro Vermelho de Westmarch" | | | | * Findegil * | | | | | -> - "O Livro de Thain" ------ <------ | | | | | | [Muitas cópias] _O Condado_ | * Ælfwine * | | | | "O conto dos anos" ("Quenta Silmarillion") | + -----------> ---------- | | ("Anais de Aman") | | | ("Anais cinzentos") | | | | | | | + --------> ------------ | ------------------- <------- --------- + ------- <------- + | * J. R. R. Tolkien * ("O Hobbit") ("O Senhor dos Anéis") ("O Silmarillion")
22.08.2018 / 09:36

Os noldor haviam chegado à Terra-média após o primeiro parente e, quando Thingol soube do último, proibiu o uso de quenyan em todo o seu reino. Essa regra ocorreu muitos anos antes de Turgon enviar seu povo para morar no vale secreto, e assim O Silmarillion diz que os sindar se recusaram a usar o quenya, e os noldor o adotaram em seu discurso cotidiano.

No entanto, quando Tuor chega a Gondolin pela primeira vez, ele ouve:

And even as the echoes died in the stone, Tuor heard out of the heart of darkness a voice speak in the Elven-tongues: first in the High Speech of the Noldor, which he knew not; and then in the tongue of Beleriand, though in a manner somewhat strange to his ears, as of a people long sundered from their kin.

Unfinished Tales, Of Tuor And His Coming To Gondolin

Reforçado ainda por uma nota lateral que acompanha o capítulo:

In The Silmarillion nothing is said specifically concerning the speech of the Elves of Gondolin; but this passage suggests that for some of them the High Speech (Quenya) was in ordinary use. It is stated in a late linguistic essay that Quenya was in daily use in Turgon's house, and was the childhood speech of Eärendil; but that 'for most of the people of Gondolin it had become a language of books, and as the other Noldor they used Sindarin in daily speech'. The Silmarillion: after the edict of Thingol 'the Exiles took the Sindarin tongue in all their daily uses, and the High Speech of the West was spoken only by the lords of the Noldor among themselves. Yet that speech lived ever as a language of lore, wherever any of that people dwelt.'

Finalmente, em A história da Terra-média:

His (Earendil) names were, however, given in Quenya; for Turgon after his foundation of the secret city of Gondolin had re-established Quenya as the daily speech of his household.

The History of Middle-earth, Book 12, Peoples of Middle-earth, The Shibboleth of Fëanor

No universo

Gondolin, para os outros elfos, era conhecido como Gondolin. A proibição de Thingol ao queniano foi levada a sério em todo Beleriand. No entanto, dentro da própria Gondolin era chamado Ondolindë - seu reino, seu domínio.

Fora do universo

O Silmarillion usou a forma sindarizada de Ondolindë provavelmente para evitar confusões para os leitores ao longo do livro. A troca constante entre Ondolindë e Gondolin teria sido difícil de ler. Embora o quenyan ainda fosse usado em Ondolindë, seu uso em Beleriand havia caído severamente, mesmo após a morte de Thingol.

Seria lógico que seria mais apropriado escrever um livro em um idioma que ainda seja usado e compreendido pela maioria das pessoas, em vez de um idioma que, no passado, havia sido evitado e agora está esquecido.

22.08.2018 / 05:16

Sindarin era a língua universal de Beleriand. Parece que a História, por suas próprias razões, registrou nomes ou pessoas, lugares e eventos no sindarin, embora existissem outras línguas e diletos.

De acordo com as preciosas respostas, Gondolin era um lugar onde o quenya podia ser falado livremente. Mesmo assim, parece que Gondolin era uma sociedade bilíngüe, e o quenya era usado apenas para a sabedoria e na casa real, então o sindarin ainda era uma linguagem mais poderosa.

Também é notável que, na lingüística da Terra-média, seus habitantes gostavam de adaptar e traduzir nomes e evitavam a troca de idiomas. É por isso que os Noldor Sindarinizaram seus nomes, e foi assim que eles foram gravados. Enquanto elogiavam Frodo e Sam, eles traduziram (on-the-fly) seus nomes para Sindarin, como "Daur" e "Perhael".

Dito isto, parece que "Ondolinde" era um termo condenado, porque era usado apenas na casa e nos livros de Turgon, e "Gondolin" estava destinado a prevalecer em qualquer outro lugar: o sindarin era a linguagem do folclore de Gondor na Terceira Era, então a cidade foi lembrada para sempre como Gondolin.

28.02.2019 / 06:43