A palavra 'expertise' possui uma ontologia formal na 5th Edition?

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Vou usar um exemplo apenas para demonstrar a relevância dessa pergunta, mas quero deixar claro que esse exemplo não constitui o domínio completo da minha pergunta; nem as outras perguntas que eu vinculei neste post constituem toda a imagem do que estou perguntando, mas são apenas exemplos ilustrativos.

O Exemplo Incitante

Para uma criatura como uma Pantera, o Bônus de Destreza é + 2 e o CR é 1 / 4, o que significa que eles normalmente teriam um Bônus de Proficiência de + 2, o que significa que as habilidades baseadas na Destreza nas quais têm Proficiência devem ter um bônus de + 4. No entanto, para Stealth, eles têm um bônus total de + 6.

Mecanicamente, isso é justificado: o Manual do Monstro expressa expressamente as habilidades dos monstros como potencialmente sujeitas a bônus acima do esperado, suportados por perícia na habilidade dada:

A skill bonus is the sum of a monster's relevant ability modifier and its proficiency bonus, which is determined by the monster's challenge rating (as shown in the Proficiency Bonus by Challenge Rating table). Other modifiers might apply. For instance, a monster might have a larger-than-expected bonus (usually double its proficiency bonus) to account for its heightened expertise.

Skills, Monster Manual, pg. 8

Portanto, temos uma explicação clara de por que um Panther teria um bônus de Destreza (Stealth) invulgarmente alto de + 6, mas isso também leva a um território estranho em termos de mecânica de jogo. Por exemplo, se uma Pantera é domada por um Arqueiro do Conclave das Feras (como visto em Arcanos Desenterrados: Arqueiro Revisado), a Pantera substitui o Bônus de Proficiência do seu mestre por seus próprios por suas habilidades. Isso leva a uma situação ambígua em relação a qual bônus o Pantera deve ter com essa habilidade:

  • 4, porque você usa o bônus de Proficiência do Ranger, substituindo o Panther recebendo 2 (DEX) + 2 (PROF)
  • 6, porque você usa o bônus de Proficiência do Ranger e depois o dobro, porque o Pantera tem perícia em Stealth, obtendo 2 (DEX) + 2x2 (PROF)

E então, no nível 5, essa situação surge novamente, a Pantera tem

  • 5, porque você usa o bônus de Proficiência do Ranger, substituindo o Panther recebendo 2 (DEX) + 3 (PROF)
  • 8, porque você usa o bônus de Proficiência do Ranger e depois o dobro, porque o Pantera tem perícia em Stealth, obtendo 2 (DEX) + 2x3 (PROF)

E assim por diante, em níveis mais altos, essa ambiguidade continua a surgir.

Para completar

Essa é uma pergunta relevante para muitas outras classes também. Os druidas, por exemplo, são capazes de se transformar em várias bestas; um druida pode mudar de forma para uma pantera e, em seguida, o bônus de proficiência do druida (que na maioria dos níveis de jogo será maior que a proficiência da pantera) pode ou não ser duplicado: veja esta pergunta para um exemplo concreto: Quando um druida selvagem se transforma em uma besta com proficiência dupla com uma habilidade, o bônus de proficiência do druida deve ser dobrado com essa habilidade?

'Perícia' vs 'perícia'

Em uma resposta recente, dei sobre Aboleths tendo um bônus de proficiência dobrado na História, Evitei explicitamente dizer que os Aboleth "têm experiência" nessas habilidades, porque estava preocupado que a resposta pudesse ter votos negativos sobre os argumentos sobre a semântica de uma criatura "ter experiência" ou não, e, em vez disso, concentrei-me em descrevê-las como "ter algo que seja mecanicamente equivalente à experiência" nessas habilidades.

Então, o que mais me interessa é o uso da passagem original que citei acima. Ele conecta uma criatura potencialmente dobrando seu bônus de Proficiência à criatura que possui 'experiência' em uma determinada habilidade, mas não ficou claro que 'experiência' represente uma característica tangível da criatura em questão. Normalmente, eu estaria inclinado a argumentar que o termo deve ser apenas um coloquialismo, mas sabemos que Bards e Rogues têm um recurso explicitamente nomeado, Perícia, que permite explicitamente que essas classes dobrem seu bônus de proficiência em verificações específicas.

Depois, há um feito em destaque no Guia de Tudo de Xanathar, prodígio, o que implica fortemente que 'experiência' é um conceito, não apenas um coloquialismo:

Choose one skill in which you have proficiency. You gain expertise with that skill, which means your proficiency bonus is doubled for any ability check you make with it. The skill you choose must be one that isn't already benefiting from a feature, such as Expertise, that doubles your proficiency bonus.

Skilled, Xanathar's Guide to Everything, pg. 75

Portanto, parece muito forte que a palavra 'expertise' possui uma Ontologia Formal no D&D da 5th Edition, significando "dobrar seu bônus de proficiência em testes feitos com essa habilidade" e não é apenas um coloquialismo para "seu bônus nessa habilidade é maior que esperado".

Mas então eu olho para respostas, como na pergunta druida que vinculei, que parecem implicar que esse não é o caso; que é realmente um coloquialismo e que não existe um conceito formal de um recurso que dobre o bônus de proficiência de uma criatura, exceto no caso muito específico de Rogues e Bardos com seu recurso explicitamente nomeado, Perícia, proporcionando esse benefício. E, é claro, minha resposta Aboleth acima se concentrou no mesmo tipo de retórica, sem receber retrocessos na semântica.

Então, o que é verdade? A palavra 'expertise' possui uma ontologia formal na 5th Edition, ou não?

por Xirema 17.05.2019 / 22:37

3 respostas

D&D não possui "Ontologia formal".

Este é um livro sobre como fazer de conta, não um livro de geometria. nenhum da terminologia tem definições rigorosas.

Se o "conhecimento" tem uma "Ontologia Formal", deve ser definido em algum lugar, e não é.

O mecânico comumente referido como "conhecimento" foi introduzido como isso:

Occasionally, your proficiency bonus might be multiplied or divided (doubled or halved, for example) before you apply it. For example, the rogue’s Expertise feature doubles the proficiency bonus for certain ability checks. If a circumstance suggests that your proficiency bonus applies more than once to the same roll, you still add it only once and multiply or divide it only once.

Isso teria sido exatamente o lugar certo para dizer "Se você tem 'Expertise', significa que você dobrará seu bônus de proficiência", mas eles fizeram referência ao recurso de classe Experiência como exemplo de algo que lhe daria dupla proficiência. Essa é uma evidência bastante forte de que "Expertise" era originalmente apenas o nome do recurso de classe.

Agora, descobrimos aqui (como na pergunta que você vinculou sobre o Aboleth) que é um atalho útil, especialmente porque o recurso da classe Expertise é apenas a única maneira de obter o dobro de proficiência em qualquer coisa. Quem escreveu essa seção em Xanathar's aparentemente encontraram a mesma coisa e adaptaram seu uso de acordo. Estamos poderíamos dizer, já que há uma fonte publicada com o logotipo da marca registrada de D&D e tudo mais, que "conhecimento" significa "dupla proficiência" (embora note que ainda é também o nome de um recurso de classe, e soa muito bobo dizer "o Especialista recurso de classe fornece experiência "). Mas há uma grande diferença entre uma taquigrafia comumente aceita e uma ontologia formal.

17.05.2019 / 23:21

Isso não.

Jeremy Crawford abordou isso algumas vezes em lugares diferentes, e a idéia geral que ele sempre deu é que o 5e não tem muitos termos específicos de jogo. As palavras geralmente significam apenas o que a palavra normalmente significa, a menos que seja um desses poucos termos do jogo, e termos específicos do jogo são definidos em locais como o capítulo Combate da PHB ou os apêndices, não escondidos em algum canto da classe.

O Rogue tem uma habilidade específica chamada "Expertise", mas fora do contexto dessa classe específica, não existe algo como "expertise" que seja distinto do significado inglês da palavra. Em outras palavras, não existe um conceito abrangente de "Expertise" no sentido de "dobrar seu bônus de proficiência".

Monstros não têm "Especialização"; às vezes, eles apenas têm um "bônus maior que o esperado" em comparação com a proficiência baseada em RC.

17.05.2019 / 23:01

Perícia não é um termo definido fora do recurso de classe

O recurso de classe desonesta Expertise faz exatamente o que diz que faz e não apresenta nenhum tipo de definição geral para o termo "expertise" que possa ser lida como aplicável a todas as outras instâncias do termo no livro. Em nenhum lugar o termo "conhecimento" é definido para significar algo especial em geral.

Isso está de acordo com a maneira geral do 5e lida com os termos do jogo, pois não existem muitos e, quando você vê uma palavra que não é um termo claramente definido, você deve interpretá-la de acordo com a definição natural em inglês da palavra.

Exemplos de "perícia" que não estão sendo usados ​​para falar sobre bônus dobrado de prof

Se "perícia" fosse um termo definido do jogo, significando que a proficiência é dobrada, você esperaria que esse termo fosse usado de maneira precisa e consistente nas regras. No entanto, você pode ver muitos exemplos de "especialização" que explicitamente e claramente não têm nada a ver com habilidade ou proficiência.

Por exemplo, este boato sobre gnomos:

However, their humor and enthusiasm are dampened by their oppressive environment, and their inventive expertise is directed mostly toward stonework. (PHB 36)

Claramente, aqui a experiência está sendo usada como uma palavra geral para "uma área na qual é realmente bom" e não para qualquer significado de jogo.

Da mesma forma, o cenário do Entertainer diz:

Choose one to three routines or roll on the table below to define your expertise as an entertainer.

Isso não tem nada a ver com o termo "habilidades" ou habilidades do jogo, mas sim definir um aspecto de fundo do personagem com pouco impacto mecânico.

Existem ainda outros recursos de classe que contêm a palavra, como o recurso de classe Rogue Assassin Especialização em Infiltração o que só tem a ver com a sua capacidade de se disfarçar e nada a ver com habilidades ou proficiências.

Se você disser que "expertise" tem uma definição e ontologia formal no 5e, as interpretações desses exemplos serão alteradas de maneira significativa e absurda.

Exemplos de bônus prof dobrado que não usam o termo "especialização"

Por outro lado, se "conhecimento" fosse um termo definido do jogo, você esperaria que as regras o usassem consistentemente em lugares onde os bônus de proficiência são dobrados. Este também parece não ser o caso.

Existem vários lugares onde as criaturas obtêm dupla proficiência, onde a "experiência" nem sequer é mencionada. Por exemplo, o recurso Survivalist do Rogue Scout dobra o bônus de proficiência em testes de natureza e capacidade de sobrevivência, mas nunca menciona "conhecimento". (obrigado @alk) Os clérigos do conhecimento e os Cavaleiros do Dragão Roxo também têm um recurso semelhante que também não menciona "experiência".

Conclusão

Dado que não existe uma definição formal ou implícita para "conhecimento" em qualquer parte das regras e o fato de ser claramente usado como definição comum em inglês em muitos contextos, podemos concluir que ele não tem um significado especial de jogo fora das áreas em que é especificamente prescrito esse significado.

20.05.2019 / 18:28