Voldemort era um bruxo melhor que Dumbledore?

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De acordo com Por que o jovem Tom Riddle poderia fazer magia sem varinha, Eu tenho uma pergunta um pouco relacionada.

A maioria dos Harry Potter os leitores assumem automaticamente que Dumbledore deve ser um bruxo melhor que Voldemort, porque Dumbledore é "bom" e Voldemort é "mau". No entanto, as habilidades desenvolvidas prematuramente de Tom Riddle demonstrariam que Voldemort era inerentemente um bruxo melhor que Dumbledore?

No capítulo 17, O herdeiro da Sonserina, Harry desafia Tom Riddle quando ele afirma ser o maior feiticeiro do mundo, replicando que Albus Dumbledore é o maior feiticeiro do mundo. Harry lembra Tom Riddle que Voldemort tem medo de Dumbledore. Por outro lado, em Príncipe Mestiço, O próprio Dumbledore afirma que Voldemort sabe talvez mais magia do que qualquer outro mago vivo. No entanto, como Harry é a voz mais direta de JK Rowling, concluímos que Dumbledore era, de fato, o mago superior?

Quem era o melhor bruxo: Voldemort ou Dumbledore?

Melhor significado em um nível tecnicamente qualificado.

por Sonserina 21.04.2012 / 04:02

6 respostas

No primeiro livro, há uma discussão entre McGonagall e Dumbledore enquanto eles estão esperando por Hagrid. Dumbledore usa o nome "Voldemort" e McGonagall se encolhe:

"My dear Professor, surely a sensible person like yourself can call him by his name? All this 'You-Know-Who' nonsense - for eleven years I have been trying to persuade people to call him by his proper name: Voldemort." Professor McGonagall flinched, but Dumbledore, who was unsticking two lemon drops, seemed not to notice. "It all gets so confusing if we keep saying 'You-Know-Who.' I have never seen any reason to be frightened of saying Voldemort's name."

"I know you haven't," said Professor McGonagall, sounding half exasperated, half admiring. "But you're different. Everyone knows you're the only one You-Know- oh, all right, Voldemort, was frightened of."

"You flatter me," said Dumbledore calmly. "Voldemort had powers I will never have."

"Only because you're too - well - noble to use them."

Eu acho que Rowling expõe ali, no primeiro capítulo do primeiro livro, que Dumbledore é o melhor bruxo.

Além disso, considere o seguinte: quando Dumbledore derrotou Grindlewald, Grindlewald tinha a Varinha das Varinhas. Dumbledore o derrotou em um duelo direto, não através de truques ou subterfúgios. Isso significa que Dumbledore era melhor que Grindlewald - o bruxo das trevas mais temido até Voldemort aparecer - mesmo quando ele estava em desvantagem porque Grindlewald tinha a varinha mais poderosa do mundo.

Eu imagino o que se resume é que, em termos de poder mágico, Voldemort, Dumbledore e Grindlewald eram todos iguais. Em algum momento, você tem energia bruta suficiente para fazer o que quiser. Torna-se uma questão de conhecimento e como você usa esse poder. Dumbledore - dos três - tinha o entendimento mais completo da magia. Ele sabia como usar a magia negra que Grindlewald e Voldemort empregavam - mas optou por não usar. Ou então, sabia de sua existência e optou por não se aprofundar mais do que ele precisava. Como eu me lembro da citação no primeiro livro - e me corrija se isso estiver errado - Dumbledore diz que Voldemort tem poderes que "nunca terá". Mas não poderes que ele nunca entenderá. Essa é uma diferença fundamental. Por outro lado, Dumbledore entende e emprega partes da magia que Voldemort desconhece completamente. E mesmo depois que ele se conscientiza deles, ele não os entende de verdade.

TL; DR Em termos de energia bruta, eu acho que eles estão próximos o suficiente para serem iguais. Mas Dumbledore tem uma compreensão muito mais completa da magia do que Voldemort.

21.04.2012 / 18:08

É minha convicção que, em termos de poder mágico bruto, Dumbledore, Grindelwald e Voldemort são realmente quase iguais, sendo Tom Marvolo Riddle, da 17, um pouco mais poderoso do que Albus Dumbledore, da 17, e Dumbledore um pouco mais poderoso do que um Grindelwald, de 6 anos.

Em termos de conhecimento geral de magia, em termos de brilho acadêmico, eu diria que foram Dumbledore, Grindelwald e Voldemort. O primeiro conhecia todo o espectro da magia, mas optou por não se aprofundar nas Artes das Trevas. Os dois últimos sabiam muita magia e eram especialistas em Artes das Trevas. Voldemort, por ser terrivelmente ignorante das consequências, decidiu se aprofundar mais do que qualquer outra pessoa. Mas não o considero um gênio criativo. As duas únicas coisas que ele inventou foram a Poção do Desespero para proteger o medalhão e a Marca Negra. Ele não inventou as maldições imperdoáveis, ele era apenas o melhor praticante deles. Ele não inventou Inferi, ou horcruxes. Ele apenas fez melhores.

Dumbledore acha que Voldemort conhece mais magia do que qualquer outro mundo bruxo. Eu tenho minhas dúvidas. Ele certamente conhece muitas poções, muitos feitiços, e ele executa mágica com performances impressionantes com poder extraordinário. Mas ele parece não entender completamente o que está fazendo. Ele passou por transformações corporais para se tornar mais forte (vemos isso quando ele usa o sangue de Harry para tornar seu novo corpo indestrutível - como ele acreditava ser de Harry). E bebeu sangue de unicórnio para esse fim também.

Em termos de habilidades de duelo, acho que é claro que Dumbledore era mais habilidoso que Grindelwald; agora, se ele não tivesse a Varinha das Varinhas, talvez - e talvez seja grande -, Voldemort poderia tê-lo derrotado no Ministério. Talvez seja grande. Porque vemos que Dumbledore não estava realmente tentando derrotá-lo, mas sim tentando proteger Harry, e impedir Voldemort de sair até que Fudge pudesse chegar. Então, quando ele tentou envolver Voldy na bolha de água, o feitiço pode não ter sido forte o suficiente para segurá-lo por mais de um segundo, e Voldy teria atingido a maldição da morte em Dumbledore. Mas isso é grande, talvez. Todos vimos como Dumby era inteligente e rápido. Por ele ter a Varinha das Varinhas, é possível que ele tenha conseguido atrasá-lo apenas o suficiente para Fudge.

Com relação aos poderes que ele disse que nunca terá, acredito que ele quis dizer língua de cobra, legilimência natural e posse. Você pode aprender Legilimência (como ele aprendeu) e aprender a entender a língua de cobra (como ele aprendeu) e até mesmo dizer algumas palavras como Ron, mas Voldemort herdou esses poderes de sua mãe.

Uma boa comparação seria Darth Vader, Darth Sidious e Yoda. Yoda sendo Dumby, Sidious sendo Grindy e Vader sendo Voldy. Talvez, os dois últimos tenham trocado devido às habilidades dominadas por Sidious que Vader nunca fez, enquanto Vader era muito mais poderoso. Dizem que, na época, cada um deles era considerado o aluno mais brilhante que já havia pisado na escola. Embora eu ache difícil acreditar que Dumbledore seja mais brilhante que Merlin (o Príncipe dos Encantos - muitos dos feitiços e encantos da Transfiguração usados ​​hoje foram inventados por ele) e Riddle como mais brilhante que Dumbledore.

Eu não acho, no entanto, que Voldemort temia Dumbledore por causa de suas habilidades como duelista ou poder mágico. Eu acho que é extremamente subjetivo para ele que Dumbledore viu quem ele era na idade de 10 / 11, e que ele nunca foi capaz de enganar Dumbledore. Além disso, como ele, ele estava muito bem informado de tudo o que estava acontecendo. Acredito que ele desapareceu depois de matar Hepzibath Smith precisamente porque achava que Dumbledore poderia ter ligado os assassinatos de Little Hangleton (a família Riddle) no ano anterior, com a morte de Smith. Morfin Gaunt reclamou que o anel dele foi roubado e a Taça e o medalhão de Smith que ela comprou da Borgin & Burkes haviam desaparecido de acordo com o elfo doméstico. Do mesmo modo que ele interferiu e alterou a memória de seu tio, e a memória do elfo, Dumbledore poderia ter denunciado e colocado todo o Ministério, além de si mesmo depois dele; ele ainda estava carregando seus horcruxes com ele, porque não havia projetado proteção suficiente para salvaguardá-los.

Resumindo: como Dumbledore temia Grindelwald por seus segredos, Voldemort temia Dumbledore porque ele poderia descobrir seus segredos. Além disso, Dumbledore era um homem excepcionalmente corajoso, enfrentou o medo de Grindelwald e o levou em seu território. Ele enfrentou Voldemort o tempo todo fazendo maravilhas a um grande custo pessoal - um verdadeiro grifinório. Ele estava disposto a enfrentar Fudge e todo o escritório do Auror sozinho, enquanto Voldemort apenas atacou pessoalmente Hogwarts com um exército de seguidores, deixando a parte mais importante da batalha por seus Comensais da Morte, seus gigantes, dementadores, funcionários do Ministério, ladrões.

Portanto, Dumbledore era de longe o melhor bruxo. Sem mencionar que ele pôs em movimento a peça de xadrez para que Harry pudesse terminar o trabalho; estupidamente, Voldemort mordeu a isca e jogou junto, como Dumbledore havia previsto, e ele foi espancado como resultado.

11.12.2012 / 20:52

Dumbledore era o estrategista superior, mas puramente em termos de poder, Voldemort era mais habilidoso, pois ele conseguiu igualar Dumbledore no Ministério, apesar da posse de Dumbledore da Varinha das Varinhas.

09.08.2013 / 19:58

Na minha opinião, esta pergunta é facilmente respondida. Dumbledore é claramente o melhor bruxo, e aqui está o porquê.

Dumbledore é obviamente um homem humilde, principalmente devido a erros cometidos em sua juventude. Em muitas ocasiões, ele diz que as pessoas que o chamam de "o mago mais poderoso de todos os tempos" o estão lisonjeando. Mas você notará que ele faz bem em nunca contar mentiras, ele apenas rebate. Por exemplo, na resposta de Daniel Brigham, na conversa com McGonagall, "Ele tinha poderes que nunca terei". Isso é verdade porque Voldemort tinha Horcruxes e o uso de Inferi, mas Dumbledore não diz: "Voldemort teria derrotado minhas calças em um duelo!" Porque ele sabe que é mais poderoso que Voldemort.

A seguir, vejamos alguns dados quase quantitativos. Duels! Vejamos as lutas que vemos Dumbledore vencer. Ele derrota Grindelwald no auge de seu poder contra o poder da varinha dos Anciões. Isso leva algum tempo, mas não sabemos que Voldemort não poderia ter conseguido o mesmo feito. Vemos Dumbledore derrotar quatro ministérios de oficiais mágicos em um segundo duelo 10, 3 se você não contar Kingsley. E, possivelmente o mais importante, ele termina o duelo no Ministério entre os Comensais da Morte e a ordem. Todos os Comensais da Morte, que são considerados no livro quase tão ruins quanto o próprio Voldemort, fogem diante dele, e ele os reúne com muito pouco esforço. Enquanto isso, Voldemort confronta, no máximo, dois de cada vez. Os pais desarmados de Harry, Madame Bones, Scrimgeour. Basicamente, Voldemort mata apenas um contra um, e normalmente contra os desarmados, embora seja possível que ele tenha matado uma tonelada de uma vez, mas mesmo isso requer pouca habilidade. O Avada Kedavra é apenas um feitiço. A única vez que o vemos ter um desafio real é durante a batalha de Hogwarts, onde ele duela três de uma vez, McGonagall, Slughorn e Sprout (?). Ele falha em matar qualquer um desses três, embora não seja superado por eles. É claro que isso é difícil de definir definitivamente, mas eu tenderia a dar a Dumbledore a vantagem aqui.

Falando do duelo no Ministério, vejamos o duelo entre Voldemort e Dumbledore, sua única batalha cara a cara, até onde os livros nos dizem. Voldemort está fazendo o possível para derrotar Dumbledore, enquanto Dumbledore sabe que matar Voldemort é inútil. Ele aparentemente derrotou Voldemort depois de envolvê-lo na água, antes que Voldemort possua Harry e depois foge. O tempo todo Dumbledore está encantando as estátuas dos irmãos da Fonte Mágica para mantê-los protegendo Harry. Agora, não está claro exatamente quem é realmente superior. Dumbledore não está realmente tentando matar Voldemort, como ele sabe que é inútil, então ele pode estar tentando capturá-lo vivo ou obter informações sobre os suspeitos de horcruxes, o que implicaria que ele não está dando tudo de si, no entanto, ele também possui a varinha Elder durante essa luta, e Fawkes toma uma maldição que parece ser letal, então Dumbledore não está lutando por pura habilidade. Parece que Dumbledore tinha vantagem sobre mim, no entanto.

Honestamente, acho que a evidência mais condenatória é o trabalho escolar. Sim, pode parecer desanimador, mas pense na descrição dos dois assistentes da escola. Temos Tom Riddle, o garoto quieto, mas talentoso, que encantou todos os seus professores. Ele recebeu as melhores notas em todas as disciplinas e o prêmio por serviços especiais para a escola. Você sabe quem mais obteve as melhores notas em todos os assuntos? Dawlish, o Auror constantemente confundido, que é um dos funcionários do ministério que Dumbledore possui. E esse prêmio por serviços especiais? Ele prendeu a pessoa errada, que não lutou por um crime que cometeu. Que jovem talentoso. Dumbledore? De acordo com Skeeter, ele ganhou TODOS os prêmios dignos de nota na escola, foi publicado em várias revistas de pesquisa, incluindo 'Challenges in Charming' e 'Transfiguration Today', atuou em todos os seus NEWTs e logo esteve em correspondência com os pesquisadores mágicos mais notáveis ​​do mundo. Um dia, incluindo Nicolas Flamel, um homem que já tinha centenas de anos na época, mas precisava da ajuda de um menino de um ano da 17. Sim, ele era talentoso como ninguém nunca foi. Você pode tentar desculpar isso pelos velhos, "sim, mas Riddle não tentou na escola", exceto que ele o fez. Ele estudou o NEWT, pesquisou toneladas (embora em magia negra), não era como se ele estivesse tentando flutuar sob o radar e andar de skate nas aulas.

Basicamente, acredito que Dumbledore tem uma ligeira (na pior das hipóteses), posição superior em todas as categorias, o que significa que Dumbledore em geral vence por uma margem justa. É claro que existem muitos detalhes que não são explicados nos livros, por isso é difícil ter a 100% de certeza. Honestamente, o que me parece mais interessante é se Snape é um mago mais poderoso que Voldemort.

18.10.2016 / 19:41

Dumbledore era uma pessoa mais habilidosa, mais poderosa, modesta e com mais conhecimento do que Voldemort, porque toda a comunidade bruxa admirava seu poder e conhecimento.

Mas Voldemort o temia (mas não o aceitava); ele sabia que Dumbledore sabia mais magia do que ele, então isso o assustou.

Então ele chega ao poder real após a morte de Dumbledore.

Dumbledore não aceita que ele saiba mais magia do que alguém porque ele odeia magia negra. Ele também tem o poder de prever o futuro e admirar que outro mago saiba a magia que ele nunca teve (o que mostra que os grandes não se consideram ótimos como Voldemort; os outros os chamam de ótimos. Todos os outros bruxos e Harry limpam essa afirmação no livro final )

Dumbledore não o prendeu (ele nunca quis matar ninguém) porque sabe que não pode ser morto até que todos os seus hormônios tenham sido destruídos.

15.05.2013 / 07:59

Eu acho que Dumbledore era mais poderoso porque ele planejou com Severus como proteger e guiar Harry e quando era a hora certa de revelar os segredos para Harry, pois Voldemort era o mais vulnerável. Foi por causa de seu planejamento inteligente que Harry conseguiu derrotar Voldemort. De fato, Voldemort era um pouco descuidado. Ele subestimou Harry e não o matou quando bebê, no cemitério e no castelo de Hogwarts, o que levou à sua queda. Ele próprio diz na décima segunda parte que "Isso era magia antiga, algo que eu deveria ter previsto". Então isso mostra que ele era descuidado às vezes. Também seu maior erro foi que ele matou Severus e pensou que a Varinha das Varinhas lhe respondia. Mas na verdade era de Harry, então a maldição saiu pela culatra e o matou. Tão claramente Dumbledore era mais sábio e inteligente, como Voldemort era poderoso, mas ele não pensou profundamente e lidou com isso de forma descuidada, de modo que os aplainamentos de Dumbledore estavam completamente certos e Harry derrotou Voldy facilmente.

26.06.2013 / 17:54