Um Sarenrae Paladin que ameaça e força os colegas de equipe a seguir um código de honra, violando esse código de honra? [fechadas]

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Nosso grupo está passando por uma campanha do tipo Kingmaker e atualmente é composto por:

  • Um esplêndido meio-orco, ex-gladiador, CN e bastante amigável
  • Dois irmãos gêmeos, um CN Rogue-Sorcerer e um CN Rogue-Bard, irmão e irmã que são capitalistas empreendedores pelo comércio e trapaceiros pelo hobby. Concordamos que o talento deles nunca será usado contra o grupo.
  • Um agora presumivelmente falecido Aasimar, clérigo de CG Sarenrae, ficou um pouco intrometido com alguns inimigos em potencial.
  • Nosso próprio brilhante paladino de Sarenrae (obviamente LG), uma mulher humana de Taldane, que é a primeira vez que ocasionalmente se refere ao Mestre em relação a seu PR.

Como provavelmente experimentou a maioria dos jogadores em um sistema baseado em D&D, nosso paladino é o personagem clássico do tipo pau-na-lama, mais santo do que você. Eu não culpo o jogador, pois é a primeira vez que ela interpreta1.

Sendo o único personagem do Leal Bem, e jurado manter um conjunto estrito de regras, o Paladin está frequentemente em desacordo com o grupo. Somos todos caóticos, e a maioria de nós nem está alinhada (preferimos uma abordagem mais capitalista). Após alguns embates de opiniões, resolvemos manter nossas "estratégias divertidas" fora do alcance de seus personagens, pois tendiam a deixar o Paladin e seu jogador irados. (O Fun-Strats ™ pode incluir mentir, trapacear, roubar, emoldurar, forjar, além do assassinato muito raro e ocasional de um rival de negócios não tão inocente e realmente irritante. Somos gananciosos e oportunistas, mas não assassinos. .)

Um Paladino que se recusa a participar de tais Fun-Strats ™ é totalmente compreensível, pois alguns GM podem decidir que entra em conflito com seu código de honra. (Embora não tenha a certeza absoluta de que é proibido deixar isso acontecer. Inquisidores e Rogues Santos são uma coisa, afinal.)

O problema é que, em algum momento, o Paladin começou a suspeitar que estávamos tramando pelas costas dela e voltou aos seus velhos hábitos. Ou seja, ameaçando-nos de uma boa surra se não nos comportarmos (IC e OOC). Meio compreensível. Mas em algum momento, ele evoluiu em "É do meu jeito, ou o caminho mais alto", ou seja, seguimos o plano de Paladin ou ela não vai se aquecer e / ou vai nos derrotar.2 E quando eu digo "não vou me aquecer", ela quer dizer um empreendimento perfeitamente legítimo e lícito - ela nos deixará levar o golpe, mesmo que o objetivo seja bom, como se livrar de um ninho de trolls perigoso para os cidadãos. (Eu estou bem ciente do que é a síndrome de My Guy e ela costuma usar essa desculpa para o comportamento de sua personagem - não estou perguntando sobre o problema do jogador.)

O uso de coerção e ameaças em aliados está em desacordo com o código de honra do Paladin (de Sarenrae)? (Embora, fora desse segmento em particular, a questão possa ser aplicada a qualquer divindade bem alinhada.)

Agora, coerção e ameaças para forçar as pessoas a agir da maneira que você deseja obviamente não são um bom comportamento alinhado. Se você força o povo neutro a trabalhar para você de graça, mesmo que o objetivo final seja Bom, então é a escravidão, e a maioria das pessoas considera a escravidão como baaaad.

Mas sem coerção, o que um Paladin pode realmente fazer em uma festa caótica? Claro, tentamos jogar bem, mas no final, os jogadores do 3 se interessam por dinheiro mais do que quase tudo. Portanto, a menos que a atacemos e ela se defenda (e, neste caso, é completamente legítima - sem fazer perguntas), se você tirar uma ameaça física do livro de Paladin, não há muito o que sair do status quo. Além disso, o tipo de lei trabalha com esse princípio: comporte-se ou seja punido.

O ponto interessante é que os Paladinos não recebem Intimidação como uma habilidade de classe, e me pergunto se isso é de propósito.

TLDR: Um paladino pode usar ameaças e coerção para forçar os aliados a seguir o próprio código de honra do paladino e ainda manter o código?

Estou interessado, em ordem, em:

  1. Definir a origem de uma maneira ou de outra (sim / não)
  2. Origem do sistema indo de um jeito ou de outro
  3. Elemento histórico dos sistemas baseados em D&D (sem opinião pessoal, mas fatos concretos) indo de um jeito ou de outro.

Ponto de bônus se você puder incluir uma maneira de acomodar tal Paladino em nosso grupo principalmente caótico, sem constantemente fazê-la quebrar seu juramento. (Estamos assumindo total negação plausível no momento.)

Estou perguntando por curiosidade, porque 1) é uma pergunta não trivial, 2) Eu posso tocar um paladino um dia, 3) Eu (nós) queremos acomodar esse jogador da melhor forma possível e ainda assim nos divertir sendo gananciosos bastardos.

1: Todos nós já passamos por aqui, não estou particularmente orgulhoso dos meus primeiros personagens, agora que olho para trás. Então, tentamos entender o máximo possível.
2: Não é particularmente preocupante, ela está em menor número e temos meios de colocá-la em segurança. Mas tentamos jogar bem.

O código do Sarenrae Paladin

A seguir está o código Paladin de Sarenrae do Deuses do Mar Interior livro. Como é, até a regra 0-ed de um GM, o mais próximo que temos de um código de conduta geralmente aceito, a questão se refere a esse código.

Paladin Code
The paladins of the Dawnflower are fierce warriors, like their goddess. They provide hope to the weak and support to the righteous. Their tenets include the following adages.

  1. I will protect my allies with my life. They are my light and my strength, as I am their light and their strength. We rise together.
  2. I will seek out and destroy the spawn of the Rough Beast. If I cannot defeat them, I will give my life trying. If my life would be wasted in the attempt, I will find allies. If any fall because of my inaction, their deaths lie upon my soul, and I will atone for each.
  3. I am fair to others. I expect nothing for myself but that which I need to survive.
  4. The best battle is a battle I win. If I die, I can no longer fight. I will fight fairly when the fight is fair, and I will strike quickly and without mercy when it is not.
  5. I will redeem the ignorant with my words and my actions. If they will not turn toward the light, I will redeem them by the sword.
  6. I will not abide evil, and will combat it with steel when words are not enough. I do not flinch from my faith, and do not fear embarrassment. My soul cannot be bought for all the stars in the sky.
  7. I will show the less fortunate the light of the Dawnflower. I will live my life as her mortal blade, shining with the light of truth.
  8. Each day is another step toward perfection. I will not turn back into the dark.

O inglês não é meu primeiro idioma, portanto, posso ajudar com o significado exato das palavras desses princípios. Acho que 3, 5 e 6 podem ser relevantes, mas não tenho a certeza de como eles devem ser entendidos em relação à situação real. 100 definitivamente é, em relação a sua ameaça de não tanque.

(Obrigado KorvinStarmast e sdjz para obter ajuda com sugestões para lidar com o problema dinâmico do grupo e o código do paladino no chat.)

por Nyakouai 19.02.2019 / 15:15

3 respostas

Nós não podemos lhe dizer. É literalmente impossível que qualquer resposta que tente interpretar o código do paladino aqui realmente o ajude. Não temos autoridade na sua mesa e nossas opiniões pessoais não importam.

A única coisa que resolverá essa situação é conversar com as outras pessoas do seu grupo. Essa é a única esperança que você tem de convencer as pessoas que realmente importam a concordar com esse assunto.

Então você precisa fazer isso. Você parece ter um problema com esse personagem - eu certamente - mas o que você precisa entender é que o problema não é que seu personagem tenha um problema com esse personagem: é isso você tem um problema com esse personagem. Está causando problemas para seus diversão do jogo. Seu personagem pode estar infeliz e passar pelo inferno enquanto você ainda está gostando do jogo, e isso não é problema - mas assim que você faz algo menos do que aproveitar o tempo ativamente, há um grande problema porque este é um jogo e é divertido. Você não parece estar se divertindo. Você está rotulando as coisas ela e seu personagem estão tentando impedi-lo de fazer "estratégias divertidas", o que implica fortemente que, se ela - a jogadora - conseguiu o que aparentemente quer, você se divertiria menos. Isso não está certo.

O outro lado é igualmente verdadeiro. Se a sua equipe adotou todos os tipos de "estratégias divertidas" que o outro jogador achou censuráveis ​​ou desconfortáveis, ou sentiu que ela não gostava do jogo, no mínimo, com esse personagem, isso também não está bom.

A solução para as coisas não estarem bem com o jogo é falar sobre elas e chegar a uma resolução. Ou seja, você tem um problema fora do personagem, ou seja, pelo menos dois jogadores têm idéias conflitantes sobre o que é divertido e que não pode ser resolvido no caractere. Assim o código do paladino não importa aqui nem um pouco. Essa é uma preocupação interna que é completamente irrelevante até que a preocupação externa seja resolvida. Você poderia estar jogando dois bandidos diferentes, com idéias diferentes sobre o que é eficiente e eficaz, e ainda teria exatamente o mesmo problema.

Talvez tudo o que o jogador precise saber seja que está permitido para relaxar o paladino - talvez devessem ler jogando um paladino sem ser um pau na lama, aprender sobre Síndrome de My Guy, por que é ruim e como evitá-lo, e ouça o resto de vocês - jogadores e também o mestre - de que essas coisas são verdadeiras e importantes, e que ela não será penalizada por relaxar seu personagem, que isso não a tornará uma má interpretadora. o paladino não cairá por causa disso. Talvez seja tudo o que você precisa fazer e o problema esteja resolvido.

Observe que é completamente irrelevante se algum argumento pseudo-filosófico justifica, ou mesmo exige, que o paladino se comporte de uma maneira particular como resultado de alguma interpretação do código. O que importa é que a tabela concorda, hipoteticamente aqui, que o paladino que permite e participa desse comportamento é aceitável em termos da interpretação da tabela do código.

Mas talvez isso não seja bom o suficiente. Talvez ela discorda dessa interpretação do código do paladino e descobre que esse conceito de paladino - que permite que esse comportamento aconteça - não se encaixa no que ela considera paladino. Ou talvez não se encaixe na ideia dela de sua paladino. De qualquer maneira, mudar a maneira como seu personagem se comporta nesse ponto arruina seu gozo desse personagem de alguma maneira. Faz com que o personagem não pareça mais com o que ela queria interpretar. Ela pode ter essa opinião.

Isso não significa que ela pode ditar a campanha em andamento para o resto dos jogadores. Se esse personagem em particular que ela interpreta é inflexível nesse ponto, e mudar isso nesse personagem arruinaria o personagem para ela, talvez ela fosse capaz de interpretar outro personagem inteiramente. O paladino pode ser aposentado, um novo personagem não-paladino (ou, pelo menos, não-pau-na-lama) pode ser introduzido, e todos vocês podem seguir com "estratégias divertidas".

Ou talvez isso também não funcione para ela - talvez o problema dela não seja o personagem absolutamente, mas ela mesma se opõe às "estratégias divertidas". Ou talvez esteja realmente determinada a jogar um pedaço de pau na lama e se recusa a jogar qualquer outra coisa. Essas também são posições legítimas.

Mas também é uma posição legítima não querer jogar com esse personagem. Se ela é estranha, e só quer jogar enquanto interpreta esse personagem, enquanto ninguém mais quer brincar com esse personagem, então talvez o grupo simplesmente não seja adequado para ela. Às vezes isso acontece - e tudo bem! Você ainda pode ser amigo; Tenho muitos amigos de jogadores com quem não brinco, porque o que queremos de um jogo é muito diferente. Não faz de mim ou deles "certo", apenas nos torna incompatíveis. Jogamos jogos de tabuleiro ou videogames ou apenas saímos para tomar uma bebida. Inferno, vamos até gostar de conversar sobre nossas respectivas campanhas - mesmo que cada um de nós não queira estar no jogo dos outros.

Mas provavelmente, a solução não será uma dessas, ou pelo menos não será um destes, mas sim uma mistura dessas idéias, bem como outras idéias que você cria. É por isso que você tem que fale sobre isso. E o que o código do paladino diz ou não realmente não deveria fazer parte dessa conversa. Tudo o que importa é o que é divertido para todos. Se alguém só gosta do jogo quando o código é interpretado de uma maneira específica, isso é apenas um fato e você quase certamente não tem esperança de convencê-lo a mudar de idéia - é tudo opinião de qualquer maneira. Se eles traçarem isso como uma linha dura, você terá que decidir se e como lidar com isso - se pode comprometer ou se não pode, talvez seja apenas incompatível. Ou talvez eles também não sejam tão inflexíveis e eles vão esteja disposto a comprometer essa posição. Idealmente, nenhum de vocês precisa se comprometer porque você pode chegar a algum consenso que faça todo mundo feliz - é um grupo de poucos amigos, is possível nessa situação para fazer todo mundo feliz - mas você só descobrirá se isso é possível, e como, se você falar sobre isso.

19.02.2019 / 22:37

O problema que você tem é que (como você o descreve) não há motivo real para o seu grupo estar se aventurando juntos. Por que um paladino de Lawful Good está se aventurando com dois trapaceiros trapaceiros? Por que os dois trapaceiros trapaceiros se aventuram com um paladino?

A resposta que você tem agora é: "bem, porque o Jogador A decidiu ser um paladino, e os Jogadores B e C decidiram ser trapaceiros, e um jogo de D&D exige que todos estejam se aventurando juntos, e não pensamos além disso. "

Esse é o tipo de coisa que você idealmente resolveria com uma Session 0, na qual você fala sobre dinâmica entre grupos com os personagens que está criando.

Uma resposta que você pode tentar é: "porque somos amigos! Passamos por muitas coisas juntos e estamos dispostos a fazer concessões quando necessário para manter um grupo". Seu paladino pode decidir ficar de outra maneira quando os bandidos chegarem a alguma coisa, e os bandidos podem decidir jogar limpo quando os negócios do paladino estiverem envolvidos.

A outra resposta que você pode encontrar é: "bem, na verdade não devemos nos aventurar juntos! O paladino vai se afastar para encontrar aliados que considera mais dignos, e os bandidos estão indo em uma direção diferente para encontrar aliados que serão Mais divertido." Com esta resposta, você acaba dividindo o grupo - um lado da divisão se torna NPCs e traz novos personagens.


Muitas vezes, não é útil falar sobre "boa interpretação", porque "boa interpretação" não é o que é mais realista - é o que leva você a se divertir. Mesmo assim, vamos falar brevemente sobre interpretação.

Em certo sentido, é ruim interpretar o grupo permanecendo junto quando discordam tão fortemente, tanto (a) porque não é realista quanto (b) porque os jogadores estão se irritando um com o outro. Seria melhor interpretar o grupo para alcançar um entendimento ou se separar.

Um grupo "realista" provavelmente teria se separado por esse ponto.


PS. Eu concordo com KRyan e o andarilho escuro: não é útil tentar argumentar sobre o código de honra do paladino. O paladino decide como seguir seu próprio código de honra.

20.02.2019 / 00:08

Claro que a interpretação do código paladino pelo jogador é viável

Os códigos são escritos especificamente para permitir basicamente qualquer ação e a maioria dos quadros ideológicos, de modo que eles trabalhem para uma variedade de grupos e idéias de caráter. Os códigos de paladino são como um tema ou uma paleta de cores, nada como uma restrição às atividades dos personagens; somente eles tornar-se restrições após um grupo ou jogador determinar o que eles querem que eles signifiquem em uma campanha específica, assim como o alinhamento. Talvez nesta campanha, "bom" signifique "interesse próprio racional" e "mal" signifique "negar a própria liberdade autêntica" ou vice-versa. Talvez "bom" signifique "é rico" e "mal" signifique "é pobre" ou vice-versa. Essas mecânicas são apenas tags e você as vincula às coisas quando inicia uma campanha.

Obviamente, você também pode apresentar o código de forma a proibir o comportamento do personagem. Para quase qualquer ação, este será o caso. Mas não há razão para pensar em nenhuma ação específica devo seja contra o código.

20.02.2019 / 00:41