O videogame 2014 Terra-média: Sombra de Mordor ocorre entre os eventos de O Hobbit e O Senhor dos Anéis. Nele, um Ranger Gondoriano morto-vivo chamado Talion está vinculado ao espectro de Celebrimbor pela vontade da Mão Negra de Sauron.
O que eu quero saber é: existem inconsistências com as linhas do tempo, os personagens etc. (Havia realmente um guarda de Homens no Portão Negro e foi atacado? Celebrimbor poderia realmente voltar como um fantasma? justificado? etc.)?
Parece haver um número de "desconexões" de vários tipos entre o texto e o jogo (mesmo entre os filmes e o jogo).
Para começar, no texto nunca havia uma guarnição de Gondor estacionada no Portão Negro. Os Rangers de Ithilien patrulhavam uma faixa de terra a poucos dias de viagem ao sul do Portão, a oeste das Montanhas da Sombra (o Ephel Dúath); mas antes que Sauron "recuperasse" Mordor, Gondor não tinha mão de obra para tal guarda e, depois, o Portão Negro era perigoso demais para colocar um guarda de pé.
O Artigo da Wikipedia sobre o jogo descreve o herói do jogo, Talion, como sendo "ritualmente sacrificado" pelos líderes de Mordor "na tentativa de convocar o espectro do elfo Lord Celebrimbor". No texto, Celebrimbor morreu na 1697 Segunda Era, alguns 3700 anos antes de Sauron reocupar Mordor; presumivelmente (como o de qualquer elfo) feä ou espírito retornou aos Salões de Mandos em Valinor. Muito poucos elfos retornaram de Mandos; e certamente nenhum poderia ser convocado de qualquer forma, nem poderiam aparecer como um espectro (não está exatamente claro para mim o que isso significa). Talion também não pôde "retornar" ou ser "ressuscitado" em nenhum sentido; Doom of Men exigia que, quando um humano morresse, seus feä foi de fato aos Salões de Mandos, mas depois foi para algum lugar desconhecido e nunca mais voltou:
The sons of Men die indeed, and leave the world; wherefore they are called the Guests, or the Strangers. Death is their fate, the gift of Ilúvatar ...
(O Silmarillion, Capítulo 1, "Do começo dos dias")
A única exceção a isso, Beren, não era verdadeiramente uma exceção; Luthien foi capaz de convencer Mandos a deixá-lo voltar para Arda, mas apenas por um breve período; Mandos não tinha poder para esconder dele o Dom, ou Destino, dos Homens. Assim, a situação em que Talion se encontra após a morte é incompatível com o mundo dos homens, como Tolkien descreveu, assim como seu encontro com Celebrimbor.
O artigo descreve Celebrimbor, no jogo, como tendo ajudado Sauron a forjar o One Ring e pode exercer o poder do One Rings. Isso é totalmente negado nos livros, nos quais Sauron é descrito como forjando o anel "secretamente" (O Senhor dos Anéis, Livro II, capítulo 2, "O Conselho de Elrond"). Dizem que Celebrimbor no Apêndice B "percebeu" os desígnios de Sauron, uma frase estranha se ele estivesse envolvido com o Anel. Também é afirmado que o Anel Único só pode ser exercido por Sauron e Sauron.
Mais uma vez, diz-se que "é uma comunidade de párias gondorianos que vivem em Mordor". Parece improvável: o Apêndice A declara
At this time [about 1856 of the Third Age] it is thought that the Ringwraiths re-entered Mordor.
Assim, as forças de Sauron ocuparam a terra por quase dez anos; e (dado o período de tempo, algum tempo entre o 1200 e o 2941), Sauron havia reocupado a terra recentemente. Não era um lugar saudável para os seres humanos - comenta Frodo, vendo dois orcs lutando,
They hate us far more, altogether and all the time. If those two had seen us, they would have dropped all their quarrel until we were dead.
(Senhor dos Anéis, Livro VI, capítulo 2, "A terra das sombras")
A seguir, a questão do "reino de Núrn": sua rainha e sua filha desempenham papéis importantes posteriormente no jogo. Não há referência a esse reino em nenhum lugar do texto; Tolkien, no entanto, descreve
the great slave-worked fields away south [of the plain of Gorgoroth] in this wide realm, beyond the fumes of the Mountain by the dark sad waters of Lake Nurnen.
(Senhor dos Anéis, Livro VI, capítulo 2, "A terra das sombras")
Este "lago Nurnen" é descrito no mapa como o "mar de Nurnen"; mas claramente o mesmo lugar é pretendido. Não há indícios de que o lugar seja, ou fosse, um reino independente a qualquer momento.
Com relação a Gollum: Gollum deixou as Montanhas Nebulosas por volta do 2944 (de acordo com a linha do tempo do Apêndice B) e partiu em direção a Dale; vários anos depois (sobre 2951) ele "virou-se para Mordor". Parece que demorou quase dez anos para chegar lá; o Apêndice lista seu conhecimento de Shelob, por exemplo, como datado de 30. Parece que Gollum se escondeu nas fronteiras de Mordor por mais um ano 2980 antes de ser pego em algum momento entre cerca de 30 e 3010. (Este é um dos aspectos mais difíceis da linha do tempo de Tolkien para eu engolir; mas vou aceitá-la para os fins da pergunta.) Portanto, seria possível, em teoria, que Talion conhecesse Gollum; mas, na medida em que "leva Celebrimbor a relíquias de seu passado", como o artigo da Wikipedia menciona, isso pressupõe muito conhecimento por parte de Gollum - além de assumir que essas relíquias de alguma maneira vieram de Eregion (onde Celebrimbor morava) para Mordor.
O mais flagrantemente (na minha opinião): toda vez que Tolkien conta uma história de um personagem que fica apaixonado por poder ou vingança (como Talion), a história é trágica e o desejo por poder ou vingança é a falha trágica (Túrin Turambar é um exemplo clássico; ou Fëanor). Essa história, embora talvez não termine aqui (como seria de esperar, deixa espaço para uma sequência), se o padrão de Tolkien for seguido, deve terminar com a queda de Talion. Do contrário, parece mostrar um mal-entendido fundamental da visão de Tolkien sobre o bem, o mal e o poder.
Uma nota final, não relacionada, mas talvez interessante: embora eu não saiba o que "Talion" significa, ou pretenda significar, em élfico (presumivelmente sindarin), sei que parece relacionado a uma palavra latina. o lex talionis, ou (mais ou menos literalmente) "Lei da mesma coisa", referida ao princípio do Antigo Testamento de "Olho por olho, dente por dente" - perturbadoramente relevante para um personagem cujo objetivo na vida ou não-vida, tornou-se vingança.
Há, como afirmado anteriormente, muitas discrepâncias entre Shadow of Mordor e as obras do próprio professor Tolkien. Portanto, no sentido mais estrito, é totalmente não canônico.
No entanto, uma coisa que Tolkien pretendia explicitamente era para outros artistas ou escritores (colegas "subcriadores", como Tolkien os chamaria, assim como ele se chamava) nas gerações seguintes continuaria a expandir a mitologia para a qual ele havia estabelecido as bases. . Ele viu a lenda arturiana como um pouco derivada da lenda francesa e sentiu que a Inglaterra deveria ter seu próprio equivalente cultural à mitologia grega ou celta, que realmente mudou à medida que foi recontada, expandida e alterada por inúmeras mãos ao longo dos séculos. No entanto, embora o professor de religião Tolkien tenha expressado esse desejo abertamente, ele concedeu absolutamente toda a autoridade às suas obras a seu filho Christopher, para continuar ou interromper como quisesse.
De uma maneira estranha, Christopher sentiu com muita veemência que o trabalho de seu pai não deveria ser expandido ou alterado na forma e ficou muito descontente com o licenciamento da Terra Média. Assim, no espírito dos desejos do professor Tolkien, você poderia chamar Shadow of Mordor como cânone, na medida em que é uma recontagem e expansão do mundo de Arda. Mas, nos termos mais rigorosos do Estado de Tolkien, deve ser considerado como totalmente não-cânone.
Dito isto, pode-se argumentar por muitas premissas básicas (embora não todas) do jogo.
Os elfos, de um modo geral, só podem ser "mortos" em combate, pois não envelhecem ou morrem como os homens. Após a morte, eles retornam aos Salões de Mandos. Eles também nunca realmente deixam de existir, mas desaparecem em uma espécie de "unicidade" não corporal com Arda ao longo do tempo. No entanto, há indiscutivelmente um precedente nas próprias obras de Tolkien para a ressurreição completa de um elfo, no caso de Glorfindel. Eu digo, sem dúvida, porque a idéia aparece nas notas posteriores de Tolkien, mas ainda era apenas uma idéia no momento de sua morte, não uma tradição estabelecida.
O primeiro Glorfindel morre em combate com um Balrog na época da queda de Gondolin. No entanto, ele achou graça com os Valar, que o restauraram à vida e lhe concederam poderes quase iguais aos dos Maiar. Glorfindel reaparece na Irmandade do Anel. Há alguma controvérsia sobre se eles devem ou não ser considerados iguais, devido ao fato de o Professor Tolkien estar indeciso sobre esse aspecto da história no momento de sua morte. Ainda assim, mostra que a idéia não é totalmente excluída, pois era pelo menos uma questão de séria consideração por Tolkien. Assim, Celebrembor poderia existir teoricamente após sua morte em Arda. E, é claro, os espectros são frequentemente mencionados no próprio Senhor dos Anéis, na forma dos Barrow-wights e dos Nazgûl. Presumivelmente, desde que Sauron era conhecido como o Necromante em O Hobbit, muitos outros mortos podem ter sido ressuscitados como fantasmas. Presumivelmente, uma entidade poderosa como um Senhor dos Elfos, se ele desejasse, poderia trazer um homem morto de volta como um espectro, embora isso geralmente fosse considerado uma prática sombria daqueles que estavam ao serviço do Lorde das Trevas, ou do próprio Lorde das Trevas (existem foram dois - Morgoth e Sauron.)
Celebrembor não estava absolutamente envolvido na criação do Um Anel, nem de nenhum dos outros Grandes Anéis do Poder, exceto os Três dos Elfos. Os Sete, os Nove e o Um foram criados apenas por Sauron. Os Três foram criados apenas por Celebrembor e nunca foram tão tocados por Sauron; eles não estavam corrompidos e, embora o Anel Único pudesse controlá-los se fossem revelados a Sauron, eles eram únicos, pois o Anel Único não poderia "trazê-los", nem detectar sua presença. Eles foram mantidos escondidos.
Em teoria, qualquer um poderia exercer os poderes do Uno, proporcionalmente ao seu próprio poder - Gandalf ou Galadrial, ambos os Portadores do Anel, por exemplo, poderiam ter tomado o Um e comandado seus poderes. No entanto, eles sempre seriam corrompidos por ele. Pode-se até dizer que o One Ring IS Sauron, quando ele derramou quase todo seu poder e malícia nele. Assim, embora um indivíduo poderoso possa tê-lo dominado e esmagado Sauron, com o tempo se tornaria essencialmente Sauron.
Outros pontos que vale a pena mencionar são que vários dos artefatos apresentavam referências imprecisas "historicamente". Um deles se referia às duas árvores como se estivessem vivos, e outro mencionava as Duas Árvores de Valinor como um 'sinal de amizade entre humanos e elfos', o que não era o caso - a Árvore Branca de Gondor era um sinal dessa amizade. , como era a árvore de Numenor, mas as duas árvores de Valinor não eram - na verdade, eu não acredito que o Homem alguma vez tenha visto sua luz, pois elas surgiram no tempo escuro antes do nascer do sol, tanto quanto minha memória serve.
Estou no trabalho, então não posso compilar uma lista deles no momento, mas essas pequenas referências também são dignas de nota, pois mostram realmente a profundidade da brecha entre a tradição de Tolkien e Shadow of Mordor.
Edit: woops ... destinado a postar isso como uma resposta à outra resposta, não como sua própria resposta, desculpe por isso!
Concordo em grande parte com a primeira resposta. O jogo é muito inconsistente e, pela aparência de Mordor, nunca deve ser assim verde em Udun. Udun é literalmente sindarin para o inferno. E é descrito como um lixo escuro e cheio de cinzas. Nurn é geograficamente preciso, já que Sauron usou Nurn para suprir seus exércitos com comida. Mas quando descobri que íamos para Nurn, fiquei desapontado ao encontrar tão poucas fazendas. Apreciei o fato de os escravos estarem presentes em Mordor e também a ideia de espectros. isto is apesar de um Elfo ser um espectro, presumi que ele foi impedido de entrar em Mandos. Para aqueles que acreditam que Talion não pode se tornar um espectro, lembre-se de que os Nazgull também são todos espectros, e que foi por causa de Sauron que eles se tornaram assim. não é estranho ver um elfo poderoso usar um homem sozinho. Talvez Celebrimbor possuísse Talion logo antes de morrer, o que significa que Talion não está "morto" no sentido técnico. Outra observação que gostaria de fazer é que os poderes são muito precisos, pois Tolkien odiava a magia do "bippity boppity boo". Não é incomum que criaturas da Terra-média vinculem outras pessoas à sua vontade, e muitos dos poderes de Talion são extensões de Celebrimbor.
Na IMO, a história segue alguns detalhes do cânone da LOTR, mas não a história geral. Se você é um purista da LOTR, é provável que isso o aborreça bastante.
Celebrimbor era um espectro porque
he wore the one ring at one point and went to war with sauron apparently in mordor, with an army of mind controlled orcs. He was defeated and apparently beaten to death with his own hammer. In LOTR proper he was captured in the sack of eriador, and tortured to find the location of the three
Curiosamente
Celebrimbor was said to have chosen talion as his vessel
"Celebrimbor is your curse. He CHOSE you... And he can release you at any time. Yes, that's all you are, Ranger. A vessel for the Ring-Maker."
You're told this by the tower of sauron when you face him. Also note the ending where the hand slits his own throat to be a vessel of sauron - which is something he could have, but never did in LOTR, being more of a mover of events rather than taking a direct hand.
As respostas anteriores são excelentes, resumindo-as:
-os problemas na linha do tempo, o jogo deve ocorrer logo após O Hobbit, (ano 2941-2942 TA), Sauron retorna a Mordor em 2942, ao mesmo tempo em que Bilbo está retornando a Shire com o One Ring de sua missão, mas o Terra Negra já estava sendo preparada em segredo para o retorno do Lorde das Trevas e gerenciada por Nazgul (e indiretamente por Sauron de longe, de sua fortaleza em Dol Guldur, Sauron finge escapar do ataque do Conselho Branco e chega a Mordor, ainda em segredo), Witch -king, depois que seu reino de Angmar foi derrotado, embora não antes de alcançar seu objetivo de destruição de Arnor, chega em Mordor reunindo outros Espectros de Anel em ... Ano XIX do TA, Sauron se revela abertamente em 1980 e em 2951 o Monte Perdição explode em chamas e os últimos habitantes gondorianos de Ithilien escapam sobre Anduin.
Também os uruks dos 'orcs negros de grande força' de Mordor aparecem primeiro fora da Terra Negra, (o que significa que eles foram criados lá) para participar de novos ataques a Gondor no ... ano 2475 TA em sua primeira missão, iniciando uma devastadora ofensivo, conquistando Ithilien e destruindo Osgiliath (mais tarde eles foram expulsos). No jogo, a chegada de Gollum em Mordor também é muito cedo.
nota: aqui segue o problema lógico, se na cronologia do universo não havia Nazgul para preparar Mordor ou assumir Minas Ithil, de onde vieram os uruks ou que mataram o último rei de Gondor, Earnur terminando assim o sul linhagem de reis e permitindo que os Mestres Governantes surjam? É claro que isso poderia ser explicado de várias maneiras, mas é um caso curioso mostrar que quando você muda uma coisa em um intrincado enredo, surgem novos problemas que precisam de mais explicações.
(Curiosidade: durante a missão de Erebor e depois do ano 2953, Gondor é governado por 24th Governante Steward, Turgon, pai de Ecthelion II e então avô de Denethor II da narrativa principal de Lotr)
-o relógio nas fronteiras de Mordor (situado em Morannon, o Portão Negro, com torres dos dentes: Carchost e Narchost nos lados, outras fortalezas e postos avançados como Durthang, Cirith Ungol e a grande cidade-fortaleza de Minas Ithil, provavelmente outros postos menores espalhados no interior da Terra Negra e talvez também fortificações de Isenmouthe / Carach Angren, embora isso seja discutível, pelo menos a parte norte de Mordor tinha guarnições militares) cessaram após a Grande Peste no ano 1640 TA, então Mordor fica desprotegido, Minas Ithil e Cirith Ungol aparentemente aguentou mais tempo (ou foi retomado algum tempo depois) do que outras fortalezas que foram completamente abandonadas, pois ainda deveria haver uma pequena guarnição lá quando Nazgul tomou a fortaleza por ataque após dois anos de cerco no ano 2002 TA e torre de Cirith Ungol foi tomada quando: '' a traição cedeu a torre ao Senhor dos Espectros do Anel "
- o folclore, enquanto Celebrimbor era de fato governante de Eregion e líder de ferreiros élficos da irmandade de Gwaith-i-Mirdain, não é realmente certo que ele tenha feito TODOS os Sete ou Nove Anéis de Poder (com a ajuda de Sauron), Celebrimbor tornou os Três em segredo sem a ajuda de Sauron usando o conhecimento que ele ganhou dele, pode ser que os Nove e os Sete tenham sido feitos em colaboração com vários ferreiros élficos (embora isso seja um ponto menor e a simplificação para os objetivos do jogo possa seja compreensível), mas ainda assim Sauron estava presente e participou de sua criação, também de acordo com Gandalf, fora de 19 (20 se contando o Um Anel feito apenas por Sauron). Grandes Anéis havia muitos outros anéis menores, meros ensaios artísticos antes de crescer ':
"Em Eregion, há muito tempo, muitos anéis élficos foram feitos, anéis mágicos como você os chama, e eles eram, é claro, de vários tipos: alguns mais potentes e outros menos. Os anéis menores eram apenas ensaios na arte antes de estarem completos. cresceram, e para os ferreiros élficos eles eram apenas insignificantes - mas ainda assim, para mim, perigosos para os mortais. Mas os Grandes Anéis, os Anéis do Poder, eram perigosos ".
Aparentemente, o One Ring também parecia um pouco com esses anéis menores:
"Os Nove, os Sete e os Três", disse ele, "tinham cada uma a sua jóia adequada. Não é a Única. Era redonda e sem adornos, por ser um dos anéis menores; mas seu criador colocou marcas nela. que os habilidosos talvez ainda possam ver e ler. "
-Gollum vendo o espectro e seu amplo conhecimento é problemático, Gollum certamente não podia ver Bilbo (ou Frodo) usando o Anel e, como é sabido, o efeito da invisibilidade é causado ao atrair uma pessoa que o usa meio para o mundo dos espectros, Gollum ainda não 'desbotado', isto é, ele não se tornou permanentemente invisível, ele não se tornou um espectro, então é discutível se ele podia ver o espírito de Celebrimbor; por outro lado, o One Ring aprimorou a percepção e permitiu obter certa percepção, mas, Gollum ao mesmo tempo centenas de anos, nem sempre o usavam ou mantinham em sua pessoa e finalmente o perdiam para Bilbo, ele não tinha o Anel em sua posse e, embora a influência ainda fosse forte, não era tão grande quanto quando ele o segurava.
Agora sou simplesmente um amante de Tolkien e seu legendarium, para que eu possa apenas dar minha opinião e não fatos sobre o texto.
Acredito que seja possível e, embora muitas das idéias da Warner estejam fora, nem todas são totalmente inacreditáveis. Gollum estar lá seria cronologicamente incorreto. Mas a presença de espectros (Celebrimbor) é, acredito, possível.
A magia no Legendarium de Tolkien é muito obscura, no entanto, acredito que está mais ou menos distorcendo e moldando a música dos Ainur à vontade de alguém (acredito que isso devido à imposição da vontade de alguém é realmente o que é magia e o fato de que os Valar e Os Maia são os únicos capazes de magia "real", que também moldaram a música para criar o mundo).
Acredito que quando Celebrimbor fez os anéis, ele se ligou a ele, assim como Sauron sobrevivendo devido ao Um Anel, e, ao fazê-lo, sua alma está presa dentro de Arda e não é capaz de entrar nos Salões de Mandos devido a ele impor tanta coisa. de si mesmo para criar anéis tão poderosos que ele está eternamente ligado a eles e só pode ser libertado deles quando perderem seu poder com a destruição do Uno, bem como o mal de Morgoth no mundo (discórdia da música).
Almas sobreviventes ou "voltando" acontecem duas vezes, mas apenas Mandos e Eru têm o poder de devolver almas aos corpos e aos "vistos". Também era da casa de Feanor, que era proibida de retornar às terras imortais, que incluíam os Salões, por Mandos, para o orgulho, arrogância e ações de Feanor.
Enquanto preso à terra e ao destino dos anéis, ele provavelmente foi atraído pelos eventos que cercavam a mão negra e mais do que provavelmente testemunhou a morte de Talion; Acredito que, ao testemunhar isso, ele viu Talion no "Invisível", enquanto Talion também estava parcialmente no "visto", e ligou as duas almas ao corpo de Talion, que eu acredito que seria poderoso o suficiente para ligar o corpo ao visto ( pois ambos teriam uma forte vontade de vingança e acredito que a imposição da vontade de alguém seja mágica). Isso descreveria a capacidade de eles estarem vivos juntos.
Eu também acredito que Tolkien de fato teria especificado que o Portão Negro foi guarnecido se ele não tivesse morrido. Estrategicamente falando, eu não deixaria um portão "impenetrável" não guarnecido e Gondor acrescentou fortificações ao portão. Se você tivesse garantido uma terra impecável para o retorno de um inimigo terrível, tenho certeza de que você colocaria alguns de seus Ilithien Rangers, que estão por perto, no portão para impedir fortificações fáceis das fortalezas deixadas ali pela sobrevivência do Anel .
Arnor havia sido atacado pelo bruxo, então obviamente ainda havia uma ameaça e havia uma ameaça. Tenho certeza de que Denethor, não importa quão estúpido, posicionaria um guarda lá. Então aí você tem minha opinião nas suas perguntas.
Também acredito que haveria uma grande história por trás do retorno de Sauron, se Tolkien tivesse visto o quanto as pessoas estavam realmente interessadas em seu retorno e, embora algumas coisas que ele obviamente teria desprezado, acho que o grande mestre de nosso "hobby" teria sido satisfeito com a tradição que este jogo adicionou.
Bem, no meu entendimento, com relação à maravilhosa criação de Tolkien, a maldição que Talion recebe da Mão Negra poderia muito bem ser permitida por Eru Ilúvatar. Pelo que vejo, Ilúvatar sabia que Sauron estava retornando (como Ilúvatar é onisciente) e permitiu que Celebrimbor e Talion voltassem com uma maldição. Se Sauron de alguma forma pensou que ele havia criado uma maldição poderosa como essa, assim como ele fez o anel, isso poderia acontecer. A única razão pela qual vejo Ilúvatar deixando isso acontecer é apenas para impedir Sauron em sua conquista da Terra Média e dar a Frodo tempo suficiente para destruir o anel.
Eu sei que tudo isso é só comigo e não está escrito ou dito em nenhum lugar, mas ainda funciona, pelo menos na minha cabeça.
Ilúvatar também não sabia que Morgoth estava cantando sua própria música no Ainulindalë, criando assim o mal.
Eu acho que está muito perto de ser canônico, mas pode ou não ser totalmente. Menciona algumas coisas que parecem historicamente incorretas, no entanto, todo o Celebrimbor sendo um espectro faz sentido; Sauron o torturou e matou sua família, sua fome de vingança e vingança juntamente com a vontade de escravizá-lo depois que a morte poderia tê-lo mantido como um fantasma.
when Celebrimbor is taken into the Black Hand of Sauron at the end of the game, Talion starts to die so assuming that the wraith Celebrimbor took over his body as he lay there dying is not that hard to believe.
Certamente ele perde alguns pontos, mas na maioria das vezes é correto em muitas das coisas que descreve.
Para ser justo, eu não li os livros, mas sou um ávido fã e leitor de wiki, além de assistir aos filmes muitas vezes.
O jogo mostra apenas o anel já forjado e escrito por Calembubble (eu não gosto de procurar nomes estranhos para que eles fiquem com um nome). Calembubble é mostrado apenas escrevendo no anel, então pode-se supor que o Saurópode forjou o anel sozinho, mas depois forçou Calembubble a escrever algumas palavras bonitas sobre ele. Talvez o Saurópode estivesse muito ocupado se tornando um necromante e nunca se incomodou em aprender seu ABC.