Como na terra (média) Eärendil matou um dragão tão grande quanto Ancalagon?

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Sabemos aquele Ancalagon foi morto por Earendil, mas como exatamente ele foi morto? Ancalagon era incrivelmente grande e Earendil era apenas um cara em um navio com algumas Águias.

Esta imagem não é cânone, mas provavelmente não está muito longe da descrição de tamanho de universo de Ancalagon, onde ele disse ter destruído vulcões gigantes 3 apenas caindo sobre eles.

insira a descrição da imagem aqui

por LCIII 28.10.2014 / 14:42

10 respostas

Não há resposta canônica para isso. Como você ressalta, literalmente, a única descrição que temos disso é que

Before the rising of the sun Eärendil slew Ancalagon the Black, the mightiest of the dragon-host, and cast him from the sky; and he fell upon the towers of Thangorodrim, and they were broken in his ruin.

(O Silmarillion, Capítulo 24, "Da Viagem de Eärendil e da Guerra da Ira")

No entanto, considere o poder do Silmaril que Eärendil usava:

And the wise have said that it was by reason of the power of that holy jewel that they came in time to waters that no vessels save those of the Teleri had known; and they came to the Enchanted Isles and escaped their enchantment; and they came into the Shadowy Seas and passed their shadows, and they looked upon Tol Eressëa the Lonely Isle, but tarried not; and at the last they cast anchor in the Bay of Eldamar, and the Teleri saw the coming of that ship out of the East and they were amazed, gazing from afar upon the light of the Silmaril, and it was very great.

(O Silmarillion, Capítulo 24, "Da Viagem de Eärendil e da Guerra da Ira")

Além disso, este era o próprio Silmaril que Beren e Lúthien haviam tirado de Morgoth, e que feriram o lobo Carcharoth quase até a morte:

Carcharoth looked upon that holy jewel and was not daunted, and the devouring spirit within him awoke to sudden fire; and gaping he took suddenly the hand within his jaws, and he bit it off at the wrist. Then swiftly all his inwards were filled with a flame of anguish, and the Silmaril seared his accursed flesh. ... Of all the terrors that came ever into Beleriand ere Angband's fall the madness of Carcharoth was the most dreadful; for the power of the Silmaril was hidden within him.

(O Silmarillion, Capítulo 19, "De Beren e Lúthien"; enfase adicionada)

Portanto, provavelmente não está além da razão acreditar que o poder do Silmaril ajudou Eärendil de alguma maneira, e talvez tenha tido alguma parte direta na morte de Ancalagon. Mas nunca nos dizem isso em tantas palavras.

28.10.2014 / 15:24

Para responder a essa pergunta, é necessário revisar a história textual dessa passagem, porque o que temos no Silmarillion publicado é na verdade uma construção editorial e implica uma relação causal entre a queda de Ancalagon e a Quebra de Thangorodrim, que é mais fraca nos próprios escritos de JRRT.

O assassinato de Ancalagon faz sua primeira entrada no que o CT rotula como o "texto Q II" do Quenta Noldorinwa, dado em História da Terra Média 4:

And Earendel slew Ancalagon the black and the mightiest of all the dragon-horde, and cast him from the sky, and in his fall the towers of Thangorodrim were thrown down.

Isso também aparece no Anais de Beleriand (texto "AB I" - mesma fonte) como segue:

Earendel came in the sky and overthrew Ancalagon the Black Dragon, and in his fall Thangorodrim was broken.

No Anais posteriores de Beleriand (passando para História da Terra Média 5) o texto permanece praticamente inalterado AB I:

But Earendel came in the sky and overthrew Ancalagon the Black Dragon, and in his fall Thangorodrim was broken.

E no 1937 Silmarillion (HoME 5 novamente) o texto diz:

And ere the rising of the sun Earendel slew Ancalagon the Black, the mightiest of the dragon-host, and he cast him from the sky, and in his fall the towers of Thangorodrim were thrown down.

Os textos finais são apresentados em História da Terra Média 11, primeiramente a partir do final revisado do Silmarillion:

And ere the rising of the sun Earendel slew Ancalagon the Black, the mightiest of the dragon-host, and he cast him from the sky, and he fell upon the towers of Thangorodrim and they were broken and thrown down.

E finalmente de o conto dos anos:

Ancalagon is cast down by Earendil and all save two of the Dragons are destroyed.

Portanto, não há justificativa autoral para a afirmação do texto publicado de que as torres de Thangorodrim "foram destruídas em sua ruína", e os textos constituintes deixam em aberto a possibilidade de que o assassinato de Ancalagon e a Quebra de Thangorodrim tenham sido dois eventos separados que acabaram de acontecer. ocorrem ao mesmo tempo.

Essa falta de relação causal é reforçada ainda mais pelo texto de abertura do Apêndice B do Retorno do Rei, Onde se lê:

The First Age ended with the Great Battle, in which the Host of Valinor broke Thangorodrim and overthrew Morgoth.

Embora evidentemente seja um resumo, a afirmação de que foi o Anfitrião do Ocidente que quebrou Thangorodrim é notavelmente inequívoca. Isso pode ser contrastado com a afirmação de Elrond (em O Conselho de Elrond), que também é um resumo, mas deixado vago:

And yet not so many, nor so fair, as when Thangorodrim was broken...

O resumo dos eventos é, portanto:

  1. Morgoth solta os dragões alados.
  2. O Anfitrião do Oeste é recuado.
  3. Earendil chega e luta durante a noite.
  4. Antes do amanhecer, ele mata Ancalagon.
  5. Ancalagon recai sobre Thangorodrim (mas apenas na versão final do texto QS; as versões anteriores não são específicas sobre onde Ele caiu).
  6. Thangorodrim está quebrado.

Embora uma relação causal entre (5) e (6) esteja certamente implícita, ela não é exigida pelos textos originais do JRRT; a mudança editorial torna mais forte do que era originalmente. Uma leitura válida dos textos originais é que "Earendil matou Ancalagon e depois o exército do Ocidente quebrou Thangorodrim".

Tudo o que é um muito maneira demorada de chegar à conclusão: Ancalagon não precisa ser tão grande quanto costuma ser.

28.10.2014 / 20:49

O navio de Eärendil, Vingilot, podia voar e foi usado durante a Guerra da Ira para combater Ancalagon. Foi alimentado pelo Silmaril, que possuía grandes potências. Não tenho certeza de como exatamente ele foi morto, mas o navio teve uma grande parte disso. Talvez eles tivessem uma grande arma sobre a qual não havia sido escrito ou pudessem concentrar o poder do Silmaril contra Ancalagon. Acredito que foi uma batalha aérea, porque quando ele caiu, ele esmagou as montanhas de Thangorodrim.

O Silmarillion é mais mitológico do que The Hobbit e LOTR e existem muitas coisas sobre as quais não foram escritas.

28.10.2014 / 15:15

Before the rising of the sun Eärendil slew Ancalagon the Black, the mightiest of the dragon-host, and cast him from the sky; and he fell upon the towers of Thangorodrim, and they were broken in his ruin.

Existe alguma forma de que ele destruiu Thangorodrim? Não posso imaginar que Tolkien teria criado um animal grande o suficiente para destruir coisas dessa magnitude caindo sobre ele ... quero dizer, pense em quão grande um objeto teria que ser para destruir completamente o Everest. Provavelmente teria seu próprio campo gravitacional ...

Se eu tivesse que escolher entre pensar que Tolkien quis dizer isso como uma metáfora ou que ele literalmente destruiu Thangorodrim com seu peso, eu iria com o primeiro. Se for esse o caso, então Ancalagon é provavelmente muito menor do que todas essas fotos, e não se torna tão irreal que ele tenha sido morto por Eärendil + as águias.

28.10.2014 / 16:03

Isso realmente não responde à pergunta, mas, até onde pude medir as coisas, nesta foto, intitulada "Conversação com Smaug", do próprio Tolkien, Smaug é cerca de 11 vezes mais que a figura nas sombras e na fumaça no lado direito da imagem, que eu assumo é Bilbo.

insira a descrição da imagem aqui

Tolkien disse que os hobbits raramente cresceram para ser mais altos do que os 3 '6 "na Terceira Era, e se supusermos que Bilbo tinha aproximadamente essa altura, Smaug tem cerca de 38 pés da ponta do nariz até o final da cauda.

Na imagem que você postou, a parte visível do corpo e da cabeça de Ancalagon é pelo menos 6 vezes mais longa que Smaug, e é muito provável que a parte do corpo que não está na foto seja pelo menos 3 vezes esse comprimento. Isso faz com que ele tenha cerca de 3 metros de comprimento ou cerca dos campos de futebol 720 2 / 1. A título de comparação, um Boeing 2 tem apenas pés 747. Ancalagon tem quase o comprimento de três de ponta a ponta do 250.

Isso me leva a duas conclusões possíveis:

  1. A imagem que você postou e que reconhece não ser canônica é extremamente imprecisa, a ponto de ser inútil.

  2. A imagem que você postou é aproximadamente precisa e o Ancalagon é realmente grande, mais ou menos.

Se o último for verdade, a única maneira que qualquer humano / elfo / meio elfo poderia esperar matar um monstro tão grande é com a magia. Qualquer lâmina curta o suficiente para um humanóide empunhar faria pouco mais do que irritar o dragão, se ele notasse que foi esfaqueado. Seus órgãos internos provavelmente estariam entre os pés 15 e 20 dentro de sua pele, atrás de vários metros de escamas e alguns metros de músculos e ossos. Para perfurar seu coração, você precisaria de uma lança 50 de comprimento. Basicamente, você teria que ficar lá com uma lança grande demais para usá-la efetivamente, lutando para mantê-la na vertical e esperar que o dragão seja estúpido o suficiente para pousar diretamente em cima dela, com força suficiente para conduzir o ponto profundamente em seu abdômen.

12.06.2015 / 02:06

Eu sempre acreditei que a queda de Analagon não apenas destruiu Thangorodrim, mas também iniciou a série de terremotos gigantes e erupções vulcânicas que eventualmente destruíram Beleriand, para que todos fossem periodicamente abalados pelas séries recorrentes de terremotos e às vezes esquivando-se de lava. bombas, durante o restante da batalha e a evacuação dos Edain para Numenor.

Você já viu o brasão da Transilvânia?

http://www.bing.com/images/search?q=coat+of+arms+of+transylvania&qpvt=coat+of+arms+of+transylvania&FORM=IGRE

A barra vermelha horizontal divide-a em uma imagem superior e uma inferior. Os sete objetos vermelhos na imagem inferior não são feixes de trigo, como imaginei no início, mas fortalezas estilizadas, castelos ou cidades fortificadas, as sete cidades do nome alemão da Transilvânia.

Se você olhar para ela como uma única imagem, verá uma águia gigante surgindo abaixo do horizonte, acima das pequenas cidades da planície. E é assim que sempre imaginei Ancalagon surgindo atrás das montanhas, na tentativa de comer o sol e a lua.

Penso que a imagem no topo mostra Glaurung muito grande em comparação com Smaug. Lembre-se de que o corpo de Glaurung era esbelto e fino o suficiente para que uma espada provavelmente com menos de um metro e meio de comprimento pudesse penetrar em um órgão vital, tornando Glaurung provavelmente com menos de quinze a trinta e cinco pés de espessura no corpo. E depois da primeira leitura de O Hobbit, sempre calculei que Smaug deveria ter pelo menos três metros de espessura no corpo e 200 metros de comprimento.

Note que Smaug poderia esmagar muitas toneladas de rocha da montanha com um balanço do rabo. Depois, calcule o tamanho de Ancalagon necessário para esmagar as torres de Thangorodrim.

15.12.2014 / 08:04

Lendo a passagem em que as torres de Thangorodrim foram derrubadas em sua ruína, já que esse foi o ato que o matou faz mais sentido para mim. Eu nem tinha considerado essa interpretação antes, mas agora parece-me que Tolkien nos deu a resposta, mas não estávamos lendo. Earendil fez com que todos os três picos vulcânicos entrassem em erupção ao mesmo tempo, e a força dessa destruição foi o que matou Ancalagon. Agora, se foram necessárias três erupções simultâneas para matar Ancalagon, acho que seria muito difícil imaginá-lo como maior do que o pretendido. Explosões 3 maiores que a mais recente explosão do Mount St Hellens para destruí-lo? Ancalagon deve ter sido enorme e quase tão poderoso quanto um Valar. Agora que vejo essa interpretação, não posso realmente lê-la de outra maneira. Este era um dragão GRANDE por qualquer medida.

06.05.2016 / 08:30

Concordo com Jason, acredito que a queda de Ancalagon começou a afundar Beleriand, mas não a iniciou sozinha. O que eu acho que aconteceu foi que Earendil lutou com Ancalagon AO MESMO TEMPO como o resto dos Valar, onde lutou contra Morgoth no subsolo, e a batalha deles enfraqueceu a terra sob os picos e desestabilizou o solo. Assim, quando Ancalagon caiu, ele perturbou a terra, iniciando um cataclismo. nas profundezas da terra, os Valar derrubaram Morgoth quando o desastre começou e todos fugiram ou se afogaram / foram esmagados.

Além disso, tecnicamente os próprios Thangoridrim eram torres. Sim, torres gigantes em forma de montanha. Digo isso porque no Silmarillion diz que Thangorodrim foi construído a partir da escória das forjas de Morgoth, o que me diz:

  1. Morgoth deslocou tanta pedra e fez tanta armadura para seus exércitos que o material que sobrou fez montanhas.

Or

  1. Morgoth levantou as montanhas usando seus poderes e usou-o como um poço de escória, e apenas decidiu transformá-los em vulcões, porque seria normal ter três montanhas "regulares" ao redor de sua base.
28.06.2016 / 01:15

Eärendil (herói lendário abençoado pelos deuses) tinha um navio voador (cruzador de batalha) com um canhão Silmaril anexado a ele (arma Yamato). Ancalagon era BTFO.

"Eärendil came, shining with white flame, and about Vingilótë were gathered all the great birds of heaven and Thorondor was their captain, and there was battle in the air all the day and through a dark night of doubt. Before the rising of the sun Eärendil slew Ancalagon the Black, the mightiest of the dragon-host."

22.09.2018 / 17:11

Eu tenho três sugestões.

1) o mais idiota é que Earendil em Vingilot voava em círculos e Ancalagon continuava perseguindo-os com a cabeça até que ele amarrou a cabeça com um nó enquanto estava queimando a chama deles. O nó parou a chama e a pressão explodiu o pescoço de Ancalagon, matando-o e fazendo-o cair sobre Thangorodrim.

2) Earendil levou Vingilot na orelha de Ancalagon e em seu crânio. O poder do santo silmaril de queimar seres malignos queimou Ancalagon. A radiação sagrada da silmaril começou a vaporizar as partes do cérebro de Ancalagon mais próximas e Ancalagon perdeu a consciência. Earendil voou Vingilot para fora da outra orelha de Ancalagon enquanto o dragão perdia sua capacidade de manter e controlar seu poder mágico anti-gravidade. Ancalagon caiu e esmagou Thangorodrim e foi morto.

3) Earendil voou Vingilot pela espinha de Ancalagon entre as asas e pelo pescoço até a cabeça de Ancalagon. Vingilot pairou sobre a cabeça de Ancalagon e se moveu com seus movimentos. A radiação sagrada da silmaril queimava no cérebro de Ancalgon. Ancalagon perdeu a consciência e seu poder mágico anti-gravidade parou de funcionar e ele caiu sobre Thangorodrim.

27.08.2015 / 06:33