Fios 2 com o mesmo ponto morto em um disjuntor em tandem na mesma perna

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Por razões não relevantes, passei o dia inteiro lendo sobre disjuntores e acho que encontrei um problema na configuração atual (alterada depois que um contratado remodelou nossa cozinha).

Eu tenho um painel de Bryant. Incluí o diagrama do painel e uma imagem do disjuntor abaixo.

Minha preocupação é que haja dois fios - um vermelho e um preto que passam pelo mesmo conduto até a cozinha, e o vermelho e o preto são conectados juntos em um disjuntor em tandem que ambos estariam na mesma perna. Meu entendimento é que o neutro pode não ser capaz de lidar com a carga se ambos puxarem amplificadores ao mesmo tempo.

Uma imagem é incluída com o fio preto e vermelho juntos no tandem 3rd à direita da parte superior.

Acredito que também entendo um pouco do que aconteceu. Originalmente, o 3rd e o 4th, à direita, tinham pretos 2 e depois vermelhos 2, para que a mesma perna não passasse pelos dois fios com o neutro 1. Eu tinha um contratado para trabalhar aqui, e acredito que devido a algum requisito (o que não consigo descobrir), ele teve que trocar a parte inferior do 2 com uma AFCI. E ele colocou a máquina de lavar louça e o descarte juntos. Mas ele acabou pegando o outro 2 e juntando-o. Isto é o que agora parece perigoso.

De qualquer forma, alguém pode confirmar que este é um problema? Faria sentido trocar o 4th com um tandem novamente e ter o preto 2 seguido do vermelho 2?

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03 / 03 / 2019 editado

Obrigado pelas respostas - mudei o #3 para usar um único 20Amp, mas tenho certeza de que isso funcionará, pois possui todos os meus aparelhos de cozinha. O que estou pensando é se posso combinar o preto e o vermelho de #1 e #2 (não o mesmo MWBC e controla apenas luzes) e combinar o outro preto e vermelho de #1 e #2 em duas pernas diferentes usando um triplex (substituindo #1 e #2), deixando-me com dois disjuntores que são gratuitos. Eu poderia então mover um conjunto de utensílios de cozinha para um dos disjuntores livres do triplex.

03 / 03 / 2019 editado:

Os disjuntores esquerdos superiores 2 destinam-se a um forno elétrico. Eu não uso um forno elétrico. Removai os 2, tampei os fios e mudei os fios #3 para os disjuntores 2 adjacentes 20amp no lugar dos disjuntores 220v (pernas diferentes). E o 6th à direita não é MWBC. Um é para a máquina de lavar e não vai para o mesmo lugar que o outro fio.

por nachum 03.03.2019 / 06:13

2 respostas

Sim, você está colocando o 40A naquele pobre fio neutro.

Há outro no canto inferior direito com o mesmo problema

Observe o vermelho e o preto na #6 à direita. Isso parece ser outro MWBC em um duplex (a coisa muito ruim). Bem, não tenho certeza disso. Talvez o último cara tenha sido esperto e o parceiro do vermelho seja realmente o preto mais baixo do #5. Ainda sem empunhadura, e meu conselho de consertar assume que é a combinação perigo-errado, então confira e, se necessário faça assim quando seguir o meu conselho.

E você também sabe que aquele da coluna 4th à direita costumava seja um, embora ambos estejam no mesmo disjuntor agora (codevio?), mas pelo menos não sobrecarregará o neutro.

Ah, e mais uma coisa. Você também tem dois amoras par de MWBCs nos espaços 1-2 à direita. Está vendo isso? Sem laços de alça. Isso precisa ser corrigido também, mas é fácil - basta trocá-los por um $ 20 QuadQ amarrado BQC215215. Siga os fios de volta aos cabos para certificar-se de que os fios internos vêm do mesmo cabo. Como você precisa amarrar os fios em um MWBC, não os atravesse!

Acho que a maneira como isso aconteceu foi que o "contratado" não era um eletricista competente e estava lá para vender outra coisa, e apenas reorganizei os móveis, conforme necessário, para que o AFCI parasse de tropeçar, sem dar a mínima para o que ele deixou para trás. Este é um risco genuíno, e você pode avisar o inspetor da sua cidade para ficar de olho nesse cara. Se ele quiser ver, essa pergunta deve ser suficiente. Corrija isso o mais rápido possível! Sem demora.

A propósito, observe como eles tocaram duas vezes no disjuntor AFCI? Os disjuntores Bryant estão listados para os fios 2 em um terminal? Acho que não!

Cada um desses MWBCs também precisa puxadores. Você vê os disjuntores quadplex à esquerda? Você pode obter disjuntores quadplex em dois sabores. Um deles possui um conjunto amarrado com cabo de fábrica de pólos 2 no interior par (assim como o seu), mas o par externo é independente. O outro tem que e também possui alças de fábrica no exterior par, tornando-o um substituto viável para dois Disjuntores de pólo 2. Você precisará desse último tipo bastante.

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Opção 1: Mínimo possível: mantenha o CAFCI como está

Nesse caso, você move os fios do lado direito do #3 para o interior de uma viagem comum quadplex 20 / 20 como um BQC220220, como acima mencionado. Você puxa o disjuntor #6 e move os disjuntores #4 e 5 para baixo 1, para que o espaço 4 esteja aberto. Você coloca os fios do disjuntor #6 no exterior aparafuse este novo 20 / 20 e encaixe esse quad-comum nos espaços 3 e 4. Uau!

Em seguida, substitua a unidade no espaço 1-2 por uma QuadQ amarrado BQC215215 como mencionado.

Opção 2: Condene o código, elimine o CAFCI

Nesse cenário, você desfaz o que eles fizeram com o CAFCI e coloca-o de volta ao modo como o encontraram, exceto com as devidas identificações dessa vez. Você puxa o AFCI e novamente um BQC220220 entra nos espaços 3-4 (à direita). Os fios do espaço 3 vão para os terminais intermediários, os fios do espaço 4 vão para os terminais externos. Ponto morto de volta à barra neutra.

E ... substitua a unidade no espaço 1-2 por uma BQC215215 quadplex amarrado como acima.

Essa foi fácil.

Oh. Esperar. Ainda há o MWBC desonesto no espaço 6 (à direita) com seu vermelho e preto de parceiro (onde quer que esteja). Esses dois precisam estar no meio de um quadplex. Mas o que se passa do lado de fora? Vejo os dois circuitos independentes no duplex 15-20 logo acima, mas eles não fazem os quadplex abertos abertos do 15-t20-20. Suponho que você poderia fazer o downgrade do circuito 20A para a proteção 15A, mas esse poderia ser seu próprio código. Droga.

OK, a única opção que vejo é substituir o disjuntor 50A no canto superior esquerdo por um 2 pólo 50A 2A + 20 pólo XNUMXA, como um BQC220250. A carga de gordura continua nos terminais 50A, obviamente, e o espaço 6 Red e seu parceiro vão nos terminais 20A. E agora há um espaço vazio no painel. Encha-o com qualquer disjuntor existente, marque-o como "sem conexão".

Opção 3, substitua o painel de bleepin '

Eu estava procurando uma maneira de usar o espaço livre para permitir um AFCI de pólo 2 (espaço 2) para que o descarte e a máquina de lavar louça pudessem ser separados novamente, mas está bleepin 'impossível, este painel é muito apertado.

Tudo isso é estúpido. Você já diminuiu a capacidade do seu circuito (possivelmente ilegalmente, a máquina de lavar louça e o descarte podem estar no mesmo circuito ??) e esta é apenas a primeira vez que você encontra o problema "AFCIs / GFCIs não vêm com material duplo". Isso vai continuar voltando para você.

Então dê um tapa nas costas, você suportou o equivalente elétrico de uma calçada, você tinha um painel espacial 12 e viveu para contar a história. Você pode manter seus netos acordados à noite com suas histórias.

Agora é hora de obter um painel adequado. Eu ficaria com a Eaton e um painel com os orifícios superior e inferior nas mesmas posições. Veja se você pode obter o Eaton CH, pois ele esmaga 25% mais disjuntores na mesma altura. Parece um trabalho de bricolage, já que o disjuntor principal está a montante daqui para que você possa desenergizar todo o kaboodle. Você precisará puxar os fios de volta para fora dos condutos inferiores 2 o suficiente para poder cortá-los mais curtos. Mas deve ser simples: serrote manual e rebarbar por dentro. Reutilize os mesmos acessórios.

Um outro defeito.

Sendo um subpainel, o painel precisa ter barras neutras e retificadas absolutamente separadas. Agora eles estão praticamente separados. Corrija isso agora.

Não vejo um fio terra, então espero que o terra seja trazido através do conduíte de metal. Está bem.

03.03.2019 / 16:18

Você está correto, um circuito de derivação de múltiplos fios com um neutro compartilhado não é seguro com os dois pontos de acesso em um disjuntor em tandem, é necessário um disjuntor de dois pólos.

Se você mover os pontos de acesso do MWBC para dois conjuntos adjacentes, não estará em conformidade com os códigos atuais, mas evitará o principal perigo - não estará mais sobrecarregando o ponto morto. Eu resolveria isso imediatamente.

Isso teria sido compatível quando este painel fosse novo, e você estaria pronto, mas o código atual exige que o interruptor do disjuntor desligue os dois hots do MWBC juntos. Isso é para garantir que, durante a manutenção, ambos os disjuntores sejam desligados e o MWBC esteja totalmente morto, e não meio morto.

Você pode cumprir esse requisito usando um disjuntor de dois polos ou uma braçadeira de alça listada para garantir que os dois disjuntores adjacentes estejam desligados juntos. Um fio através de ambas as alças pode atingir a meta, mas não está listado. Eu não estou ciente de uma alça de alça listada que você pode usar aqui, mas nunca a procurei.

Para obter um disjuntor de dois polos com o painel já abarrotado, você precisará substituir dois tandems adjacentes por um disjuntor triplex semelhante ao que você tem no lado esquerdo do painel. Esses são os 20's por fora com um 30 de dois pólos por dentro; você precisaria de um com 20s por fora e um 20 de dois pólos para o MWBC por dentro.

Se tudo mais falhar, você pode instalar um pequeno subpainel sem muita despesa para ganhar espaço e, é claro, você pode considerar uma atualização do painel que pode ser uma boa ideia no futuro próximo.

Novamente, o principal risco aqui é o neutro sobrecarregado, resolva isso imediatamente, mas você precisará cuidar do comutador comum para que o MWBC fique totalmente compatível.

03.03.2019 / 12:06