Portadores de anéis - quem pode perceber o que acontece com quem e quando?

20

Então, eu quero esclarecer algo em relação aos portadores dos anéis de poder da 20 (3 Eldar, Anões 7, Homens 9, Chefe 1).

Antes de fazer minhas perguntas, aqui estão algumas

Motivação:

  • Às vezes, quando Frodo Baggins coloca o anel, ele é notado por Mairon, às vezes não.
  • Às vezes, quando Frodo coloca o anel, ele está ciente, até certo ponto, da presença de 'The Eye', mesmo antes de ele ter 'devidamente olhado' para ele (como sugerido por sua troca com Galadriel).
  • Quando Olorin estava em Dol Guldur, pelo menos no cinema, Mairon não levou o anel Narya para longe dele. A menos que Olorin tenha escondido o anel em algum lugar (suponho que não seja impossível), isso significa que Mairon não poderia perceber.*
  • Frodo, apesar de ser portador do anel, parece não ter noção de quem tem o anel, se houver, antes de ser informado. Além disso, ele não parece notar que os Nazgull (que o atacam) estão perdendo seus anéis (ou estão usando seus anéis, dependendo da noção em que você se inscrever).
  • No Artigo da Encyclopedia of Arda sobre a Chama de Anor diz que não é provável que Olorin tenha revelado ao Balrog o fato de ter colocado as mãos em um anel de poder.
  • Todos os anéis 19 foram forjados sob a influência do engano de Mairon, e ele tinha motivos para esperar que pudesse influenciar todos os seus portadores. Tanto é assim que "quando Sauron colocou o anel dominante no dedo, os elfos ficaram imediatamente cientes dele e tiraram seus anéis". Por outro lado, alguns afirmam que esses anéis são invisíveis. Bem, de que serve isso se você tiver que mantê-los no seu bolso para evitar ser notado?

Então, eu quero esclarecer isso:

Perguntas reais:

Suponha que o X esteja no momento {empunhando, sustentando seu corpo, possuindo mas não possuindo} anel de poder RX, e sendo Y está atualmente {empunhando, sustentando seu corpo, possuindo, mas não possuindo} anel de poder RY...

  • X está 'ciente' da existência de Y?
  • Quanta informação X pode obter sobre Y nessa situação? (por exemplo, nome, pensamentos, localização, estado de saúde mental / física)
  • X pode comunicar informações específicas adequadas para Y?
  • X pode comunicar sensações / emoções inespecíficas a Y?
  • X sabe que o estado de uso do anel RY (Ou seja, sabe se está sendo usado, carregado ou sob o controle de alguém)?

Então, eu fiz as perguntas essencialmente 4 * 3 * 3 * 5 = 180 de uma só vez. Existe algum tipo de distintivo para isso?

De qualquer forma, referências a respostas parciais são bem-vindas, é claro; mas o melhor seria algum princípio geral do qual se possa derivar todas as respostas.

Esta é uma generelização de:

Por que Bilbo não foi descoberto por Sauron durante sua estada prolongada com os Elfos da Floresta?

Por que Sauron não encontrou Bilbo quando ele colocou o anel como Frodo?

* Nos livros, parece que ele entrou escondido, sem saber como isso deveria ter acontecido.

por einpoklum 23.01.2014 / 23:41

2 respostas

Para responder a isso, primeiro vou dividir os Anéis em grupos, um pouco diferentes daqueles que você escolheu. Esses grupos são:

  • O Um Anel, obviamente.
  • Os Três Anéis Élficos, feitos separadamente, por último, apenas por Celebrimbor, mas também sujeitos ao Um.
  • Anéis 16, compreendendo os Sete e os Nove. Eles andam juntos porque Tolkien nunca realmente atribui diferentes capacidades a eles; seu efeito é uma função da espécie que os utiliza, e não de algo particular sobre os próprios Anéis.
  • Os outros anéis menores mencionados por Gandalf em Sombra do Passado - "apenas ensaios no ofício antes de crescer, e para os ferreiros élficos eles eram apenas insignificantes"- que eu vou ignorar.

Agora, vamos olhar para algo interessante: podemos estabelecer que estar na posse de, mas na verdade não está vestindo, um anel é suficiente para permanecer "oculto"; os elfos só tomam conhecimento de Sauron quando ele coloca o anel

As soon as Sauron set the One Ring upon his finger they were aware of him; and they knew him, and perceived that he would be master of them, and of all that they wrought.

... e que Sauron não pode determinar onde os Três estão, nem controlá-los, quando eles não estão sendo usados (e crucialmente também: não usado abertamente):

Then in anger and fear they took off their rings ..... Sauron could not discover them, for they were given into the hands of the Wise, who concealed them and never again used them openly while Sauron kept the Ruling Ring.

Este último também significa: é seguro usar, e até mesmo usar, um dos Três, desde que você seja discreto, e isso se aplica mesmo que alguém possua ou esteja usando o Um.

Passando um pouco mais, vamos olhar para a inscrição Ring:

One Ring to rule them all, One Ring to find them
One Ring to bring them all, and in the darkness bind them

A intenção aqui é clara: o único anel que dá domínio sobre qualquer um dos outros é o único - caso contrário, Tolkien teria escrito algo como "Anéis 20, cada um dos quais governa / encontra / traz / liga o outro 19".

Portanto, a única situação em que ocorre a conscientização / etc é onde uma das partes, X ou Y, está usando o Um Anel. Além disso, porque no Anéis de poder citação Tolkien não especifica quais anéis os elfos estavam usando (e decolaram), devemos assumir que a consciência / etc ocorre igualmente para os três e os dezesseis.

Finalmente, o poder específico de um sobre os outros (dezenove) é dado como (Anéis de poder, novamente):

...while he wore the One Ring he could perceive all the things that were done by means of the lesser rings, and he could see and govern the very thoughts of those that wore them.

(Observe novamente a condição de que os anéis devem ser usadoe não apenas possuído.)

Agora podemos tentar algumas respostas.


Resposta 1: X está 'ciente' da existência de Y?

Não necessariamente; as únicas combinações em que X reconhece Y são:

  • X está usando o One Ring.
  • Y está usando um dos três ou dos dezesseis.
  • Y está usando seu anel e é não sendo discreto sobre isso.

Ou:

  • X está usando um dos três ou dos dezesseis.
  • Y está usando o anel único.

(Há uma exceção óbvia a essas, que abordarei no final)

Resposta 2: X sabe que o estado de uso do Ring RY

Eu vou pegar este próximo porque está empatado com a primeira resposta. Já estabelecemos que X e Y devem usar seus anéis para que ocorra a consciência mais básica, portanto a resposta é:

  • Sim mas,
  • porque ambos RX e RY ambos devem ser usados,
  • e assumindo que, se a primeira combinação se aplica, a combinação completa é satisfeita,
  • o estado sempre será: "está sendo usado",
  • mas não esqueça que um dos RX e RY deve ser o único (não importa qual).

Resposta 3: Quanta informação X pode obter sobre Y nesta situação?

Aqui precisamos olhar novamente para o Anéis de poder extratos.

Para a primeira combinação (na resposta 1, acima), é quase total domínio; tomando Sauron como X (usando o Um) e os Elfos como Y (usando um dos Três ou os Dezesseis):

  • o que Y está fazendo com RY,
  • o que Y é pensando,
  • onde Y está (porque "Sauron não pôde descobri-los" depois que os elfos tiraram os anéis),
  • quando Y decola RY (óbvio, porque novamente "Sauron não pôde descobri-los"),
  • mas lembre-se de que Y pode ser discreto e permanecer desconhecido.

Para a segunda combinação, é mais simples; onde os Elfos eram X (vestindo um dos Três ou Dezesseis) e Sauron era Y (vestindo o Um):

  • eles estavam cientes dele,
  • eles o conheciam (presumivelmente não biblicamente),
  • eles perceberam que ele seria o mestre deles,
  • e de tudo o que eles fizeram.

Portanto, as informações que X pode obter sobre Y aqui são:

  • que Y existe,
  • quem é Y, mesmo atrás de qualquer disfarce (porque Sauron estava operando em sua forma Annatar na época),
  • quais são os motivos de Y em relação a X.

Resposta 4: X pode comunicar informações / emoções específicas apropriadas a Y?

Estou levando esses dois juntos e, embora eu suspeite que a resposta seja provavelmente óbvia acima, discutirei sobre isso de qualquer maneira.

Lembrando que um dos RX ou RY deve ser o Um Anel, e que não importa se o outro é um dos Três ou os Dezesseis, a resposta é:

  • Não mas,
  • o titular daquele pode leia os pensamentos do outro e,
  • leitura limitada do conhecimento dos motivos, etc., é possível na outra direção.

Portanto, não é um caso de "comunicação com", mas de "leitura de" e mais limitado em uma direção que a outra, dependendo de qual de X ou Y está segurando o Um.


Mencionei uma exceção à resposta de "conscientização" acima, e é obviamente quando Frodo vê o Anel de Galadriel em Lothlorien, mas Sam não. Frodo, é claro, não é realmente vestindo Aquele na época. Antes de tudo, Frodo pergunta (e observe novamente a condição de vestindo):

I am permitted to wear the One Ring: why cannot I see all the others and know the thoughts of those that wear them?

E a própria Galadriel fornece a resposta para isso:

You have not tried. Only thrice have you set the Ring upon your finger since you knew what you possessed. Do not try! It would destroy you. Did not Gandalf tell you that the Rings give power according to the measure of each possessor? Before you could use that power you would need to become far stronger, and to train your will to the domination of others. Yet even so, as Ring-bearer and as one that has borne it on finger and seen that which is hidden, your sight is grown keener.

Há também casos em que Sauron conhece Frodo enquanto Frodo está usando o Um, assim como Gandalf ("Tire! Tire! Tolo, tire isso!")

A resposta de Galadriel também responde para Sauron: ele também era portador do anel, usava-o no dedo, também viu o que estava oculto: sua visão também se tornou mais aguçada. Mas ainda assim não tão entusiasmado.

As três vezes que Frodo usa o anel que ela menciona são:

  • Na casa de Bombadil,
  • no pônei empinado,
  • no Weathertop.

Em nenhum desses casos há alguma evidência do olho - a primeira vez que Frodo vê aquele está no espelho de Galadriel.

Posteriormente, ele usa o anel em Amon Hen, e vemos que:

Then at last his gaze was held: wall upon wall, battlement upon battlement, black, immeasurably strong, mountain of iron, gate of steel, tower of adamant, he saw it: Barad-dûr, Fortress of Sauron. All hope left him.

And suddenly he felt the Eye. There was an eye in the Dark Tower that did not sleep. He knew that it had become aware of his gaze. A fierce eager will was there. It leaped towards him; almost like a finger he felt it, searching for him.

Isso está claro: Sauron só toma conhecimento de Frodo depois que Frodo tem sua visão de Barad-dûr, então Frodo deve ser realmente olhando para Sauron para Sauron ter essa consciência: isso é quando a visão de Sauron se torna aguçada.

Infelizmente, sou incapaz de dar uma explicação satisfatória da consciência de Gandalf; pode ser porque ele está usando seu próprio anel na época (e, portanto, está ciente de Frodo usando o um) ou pode ser apenas os poderes de Maia em operação. Não há nada a dizer que nem poderia ser o caso, e parece fraco terminar nesta nota, mas eu já fiz isso muito mais do que eu pretendia, então vou parar na rotatória agora.

24.01.2014 / 02:43

A única vez em que me lembro quando Sauron sabia que Frodo (ou qualquer outra pessoa) tinha o anel foi quando ele o reivindicou como seu no final. Portanto, pode ser a reivindicação de propriedade de grande parte de sua essência que foi detectada, não o anel.

24.01.2014 / 02:07