Por que Bellatrix confiou na tortura e na palavra de um duende para obter informações de Hermione, e não usar a maldição Imperius?

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Claramente, Bellatrix gostava de torturar, mas dada a sua consciência da importância de descobrir onde Hermione metia a espada Relíquias da Morte, e que eles estavam "perto da morte" se o cofre dela havia sido inserido, por que ela não usou a maldição Imperius para obter uma resposta quando ela realmente precisava?

Ela não tinha motivos para pensar que Hermione sabia como resistir, o que era raro de qualquer maneira, e passou a simplesmente perguntar a Griphook se a espada era genuína, certamente não tão confiável?

Update:

De "Cálice de Fogo", duelo com Voldemort:

"A little break," said Voldemort, the slit-like nostrils dilating with excitement, "a little pause... That hurt, didn't it Harry? You don't want me to do that again, do you?"

Harry didn't answer. He was going to die like Cedric, those pitiless red eyes were telling him so... he was going to die, and there was nothing he could do about it... but he wasn't going to play along. He wasn't going to obey Voldemort... he wasn't going to beg...

"I asked you whether you want me to do that again," said Voldemort softly.

"Answer me! Imperio"

And Harry felt, for the third time in his life, the sensation that his mind had been wiped of all thought... Ah, it was bliss, not to think, it was as though he were floating, dreaming... just answer no... say no... just answer no...

e novamente, do mesmo livro, a confissão de Barty Crouch:

Then I packed up Moody's clothes and Dark detectors, put them in the trunk with Moody, and set off for Hogwarts. I kept him alive, under the Imperius Curse. I wanted to be able to question him. To find out about his past, learn his habits, so that I could fool even Dumbledore.

Harry não é solicitado nem diz o que dizer, na verdade ele é pediu para responder com informações (o que ele quer), por meio da maldição Imperius. Embora não tenhamos certeza, parece que Crouch está se descrevendo usando a maldição Imperius para compilar informações detalhadas também (ele não precisava da maldição Imperious apenas para mantê-lo prisioneiro, e ele explica que seu motivo é obter informações detalhadas que Moody normalmente nunca daria, mas não implica que nenhum outro meio foi usado para obtê-lo).

Então, tanto Voldemort como um de seus mais altos tenentes recorrem a Imperio antes de tudo, para obter informações e respostas (inclusive de um Auror de mente forte), tornando provável que Bellatrix (uma bruxa prodigiosamente forte) tivesse visto / conhecido o mesmo ... tornando ainda mais inesperado que, quando sabia que sua vida estava em risco e precisava saber a verdade, ela também não a usava?

por Stilez 25.04.2017 / 08:28

2 respostas

O Imperio é usado para controlar as ações de alguém, pode não fazê-lo fornecer informações.

Todas as vezes que vimos a Maldição Imperius usada, era para fazer alguém do alguma coisa. As ações podem ter exigido que elas dissessem certas coisas enquanto realizavam as tarefas que deveriam executar o Imperius, mas o Imperio nunca foi usado para simplesmente obter informações de alguém. Fake-Moody usou a Maldição Imperius para controlar as ações da aranha e de Harry. O Imperio parece ser capaz de controlar principalmente o que as pessoas fazem, e isso provavelmente não se traduziria em fazê-las dizer algo que eles sabiam antes de serem Imperiused. Essa citação nos dá uma olhada na mente de Harry quando Fake-Moody usou a Maldição Imperius.

“And then he heard Mad-Eye Moody’s voice, echoing in some distant chamber of his empty brain: Jump onto the desk . . . jump onto the desk. . . . Harry bent his knees obediently, preparing to spring.

Jump onto the desk. . . .

Why, though?

Another voice had awoken in the back of his brain. Stupid thing to do, really, said the voice. Jump onto the desk. . . .

No, I don’t think I will, thanks, said the other voice, a little more firmly . . . no, I don’t really want to . . .

Jump! NOW!

The next thing Harry felt was considerable pain. He had both jumped and tried to prevent himself from jumping — the result was that he’d smashed headlong into the desk, knocking it over, and, by the feeling in his legs, fractured both his kneecaps.
- Harry Potter and the Goblet of Fire, Chapter 15 (Beauxbatons and Durmstrang)

Isso não parece o tipo de coisa que o faria forneça informações que estavam em sua mente antes de ser Imperiusado. Isso o faria pular, mas, por exemplo, pode não fazê-lo contar a Fake-Moody sobre sua paixão por Cho Chang. Parece que a Maldição Imperius trabalha para bloquear o processo de pensamento de alguém e substituí-lo por qualquer comando que a pessoa que lançou a Maldição Imperius queira que eles sigam. A mente de uma pessoa sob a Maldição Imperius concentra-se apenas nas instruções que recebem, e também há um sentimento pacífico esmagador. Eles não têm preocupações, pensamentos ou preocupações além de seguir as instruções fornecidas. Nesse tipo de estado mental, parece provável que a pessoa Imperiused não consiga acessar as informações em suas mentes para poder contar. Ter as instruções "diga-me o que você sabe" parece improvável de funcionar, porque exigiria que a pessoa Imperius tivesse um acesso mais alto à mente do que a Maldição Imperius parece permitir.

O comando é provável responda não onde o Lorde das Trevas dá a Harry a palavra que ele tem a dizer.

O Lorde das Trevas não quer realmente uma informação de Harry aqui. Ele quer ver Harry se submeter a ele, para mostrar medo. Ele não quer uma resposta real, ele quer que Harry diga não, que é um comando direto que não requer mais acesso aos pensamentos do que a capacidade de dizer a palavra não. Agora, presumivelmente, Harry não gostaria que o Lorde das Trevas usasse a Maldição Cruciatus nele novamente, então responder não seria a verdade. No entanto, se era verdade ou não, era irrelevante para o Lorde das Trevas, que só queria que Harry cantasse e dissesse não.

Parece claro que Harry recebeu as palavras exatas que ele deveria dizer, porque a única coisa que o comando Imperius Curse o faz pensar é diga não or responda não. Embora seja improvável que Harry queira que o Lorde das Trevas o torture novamente, ele provavelmente não pensaria de maneira tão repetitiva se não estivesse realmente no comando. Existem muitas maneiras de afirmar "não me torture de novo", como para dar alguns exemplos, "não faça isso de novo" e "por favor, pare". Se fossem simplesmente os pensamentos verdadeiros de Harry, parece improvável que tudo que ele pudesse pensar fosse a mesma frase.

Harry didn’t answer. He was going to die like Cedric, those pitiless red eyes were telling him so . . . he was going to die, and there was nothing he could do about it. . . but he wasn’t going to play along. He wasn’t going to obey Voldemort . . . he wasn’t going to beg. . . . “I asked you whether you want me to do that again,” said Voldemort softly. “Answer me! Imperio!” And Harry felt, for the third time in his life, the sensation that his mind had been wiped of all thought. . . . Ah, it was bliss, not to think, it was as though he were floating, dreaming . . . just answer no . . . say no . . . just answer no. . . .

I will not, said a stronger voice, in the back of his head, I won’t answer. . . . Just answer no. . . . I won’t do it, I won’t say it. . . . Just answer no. . . . “I WON’T!” And these words burst from Harry’s mouth; they echoed through the graveyard, and the dream state was lifted as suddenly as though cold water had been thrown over him — back rushed the aches that the Cruciatus Curse had left all over his body — back rushed the realization of where he was, and what he was facing. . . .

“You won’t?” said Voldemort quietly, and the Death Eaters were not laughing now. “You won’t say no? Harry, obedience is a virtue I need to teach you before you die. . . . Perhaps another little dose of pain?”
- Harry Potter and the Goblet of Fire, Chapter 3 ()

A partir dessa conversa, parece muito provável que o Lorde das Trevas tenha usado a Maldição Imperius para ordenar que Harry respondesse não. É semelhante a como 'Moody' ordenou que ele pulasse na mesa, e o que ele ouviu repetidamente foi pule em cima da mesa. Aqui, Harry ouve 'responda não' repetidamente em sua mente, então é lógico concluir que o comando do Lorde das Trevas era 'responder não'. É uma presunção suficientemente segura que Harry realmente não gostaria de experimentar Crucio novamente, e assim uma resposta de não seria pelo menos em algum nível verdadeira, mas o ponto em forçá-lo a dizer não é não obter uma resposta precisa e verdadeira . É para Harry mostrar medo do que o Lorde das Trevas pode fazer com ele.

No exemplo da Moody, nunca foi declarado que a Maldição Imperius seja usada para obter informações.

Barty Crouch Jr diz que ele manteve Moody vivo e sob a Maldição Imperius porque ele queria interrogá-lo, mas não que a Maldição Imperius era o método de obter informações. Ele poderia estar usando a Maldição Imperius para mantê-lo compatível com o fato de estar trancado no porta-malas, mas outros métodos para questioná-lo. Ao dizer que ele o manteve vivo sob a Maldição Imperius porque ele queria interrogá-lo, Crouch Jr. pode ter apenas querido dizer que precisar de informações de Moody significava que ele não poderia matá-lo. Ele já havia sido submetido à Maldição Imperius como uma maneira de subjugá-lo, ele poderia ter feito o mesmo com Moody quando precisava subjugá-lo.

“Then I had to be concealed. I had to be controlled. My father had to use a number of spells to subdue me. When I had recovered my strength, I thought only of finding my master … of returning to his service.’

‘How did your father subdue you?’ said Dumbledore.

‘The Imperius Curse,’ Crouch said. ‘I was under my father’s control.”
- Harry Potter and the Goblet of Fire, Chapter 35 (Veritaserum)

O que ele disse não prova que Crouch Jr. usou a Maldição Imperius para obter as informações, significava que o uso da Maldição Imperius nele foi o que lhe permitiu manter Moody vivo e em cativeiro. Eu o mantive vivo, sob a Maldição Imperius explica como ele foi capaz de conter um auror paranóico como Moody sem que ele tentasse escapar constantemente.

Then I packed up Moody’s clothes and Dark detectors, put them in the trunk with Moody, and set off for Hogwarts. I kept him alive, under the Imperius Curse. I wanted to be able to question him. To find out about his past, learn his habits, so that I could fool even Dumbledore. I also needed his hair to make the Polyjuice Potion.
- Harry Potter and the Goblet of Fire, Chapter 35 (Veritaserum)

Crouch Jr. precisando de informações, além de um suprimento ainda crescente de cabelos para a Poção Polissuco, explica por que ele não apenas matou Moody e se preocupou em mantê-lo vivo e Imperiused no porta-malas. Isso não significa que ele foi necessariamente capaz de obter informações de Moody usando a Maldição Imperius. Ele poderia ter usado outros métodos, que a Maldição Imperius foi mencionada não significa que era o método de extrair informações. Ele poderia ter torturado ele para que ele desse as informações, seja por Crucio ou por outros meios de tortura. Durante o tempo que Moody estava no porta-malas, Crouch Jr. teria que mantê-lo alimentado, e Moody inevitavelmente teria que comer a comida em algum momento, caso contrário ele teria morrido de fome. Ele poderia ter colocado Veritaserum ou outro tipo de poção que o deixaria mais disposto a dar informações. Nunca é mencionado se Crouch Jr. é um Legilimens, mas se ele é, ele poderia ter obtido informações da Moody dessa maneira.

25.04.2017 / 17:11

Diferentes bruxos / bruxas se destacam em diferentes áreas. Harry é ótimo em desarmar, mas não muito bom em muito mais. Lockhart gostava muito de feitiços de memória, mas não podia fazer muito bem com outras mágicas. Talvez Bellatrix fosse particularmente bom em tortura / dor (Crucio), mas não tinha talento para a maldição Imperius. E já vimos que a capacidade de legilimência varia bastante entre bruxos e bruxas diferentes.

09.05.2017 / 15:53