Usando a disciplina elementar Chicote da Água do monge dos Quatro Elementos para puxar uma criatura contida

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Aqui está a situação:

Um aliado está sendo contidoe agarrado por um NPC. O NPC está arrastando o personagem.

Meu personagem monge dos Quatro Elementos, vendo isso, decide usar o Chicote da Água no aliado. Ele vai sofrer algum dano, mas, como está contido, ele terá desvantagens e provavelmente falhará no teste de resistência à Destreza e eu poderei recuperá-lo.

O Caminho dos quatro elementos mongechicote de água disciplina elementar (PHB, p. 81) declara:

You can spend 2 ki points as an action to create a whip of water that shoves and pulls a creature to unbalance it. A creature that you can see that is within 30 feet of you must make a Dexterity saving throw. On a failed save, the creature takes 3d10 bludgeoning damage, plus an extra 1d10 bludgeoning damage for each additional ki point you spend, and you can either knock it prone or pull it up to 25 feet closer to you. On a successful save, the creature takes half as much damage, and you don’t pull it or knock it prone.

Como essa situação é um pouco diferente, meu mestre decidiu que haveria um "cabo de guerra" em vez do típico teste de destreza da Destreza. O NPC arrastando o personagem faria uma Fortalecimento teste de resistência contra meu Ki Save DC. Essencialmente transformando meu chicote de água em um laço.

A lógica dele era que você não podia usar o Chicote de Água em uma criatura contida e acorrentada a uma parede e esperar que funcionasse.

Então, essencialmente, minha pergunta é:

É razoável fazer do Water Whip um cabo de guerra, exigindo um teste de resistência contra o Ki Save DC do meu personagem, em situações em que um alvo está sendo contido?

por Yvihs 14.10.2019 / 08:33

3 respostas

Definitivamente é contra as regras, mas não é irracional

O cenário apresentado é bastante razoável, mas a decisão não é RAW, e se isso o irritou, é completamente justificado.

Em outras palavras, o movimento forçado quebra as garras e não se importa com qual criatura é movida.

PHB pág. 290 sob condições, Grappled:

The condition also ends if an effect removes the grappled creature from the reach of the grappler or grappling effect, such as when a creature is hurled away by the Thunderwave spell.

Em cima disso, Chicote de Água é um teste de Destreza, não um teste de Força. Ele também não tem uma saída DC, o que é revelador. Gostar Onda de trovão or Chicote de Espinho, quando algo é movido por ele, a mágica é o que está fazendo o movimento e a única maneira de evitar isso é passar o seu Dex salvo e evitá-lo ou usar a magia para combatê-lo.

Portanto, nesse cenário, seu Chicote de Água deveria ter arrancado o membro do partido contido do que quer que estivesse o arrastando. Não importa que ele esteja agarrando o alvo. Se o Mestre não quisesse que a coisa fosse abandonada, o Mestre deveria ter sido arrastado junto com o personagem restrito. Como mestre, quando interpreto um personagem e escolho algo que restringi, faço questão de me vincular à criatura que restringi especificamente para impedir que cenários como esse aconteçam. Também mantenho uma corda na minha arma pelo mesmo motivo.

Quanto a isso:

His logic was that you couldn't make a Water Whip to a creature restrained, and chained, to a wall and expect it to work.

Esta é realmente uma lógica ruim. Isso é chamado de falácia de equívoco falso, em que os cenários não estão discutindo a mesma coisa. Paredes e correntes são objetos inanimados e inflexíveis que ancoram o alvo porque são fixos.

14.10.2019 / 10:17

É uma boa decisão

Ou o seu GM não conhecia a decisão do RAW na época; nesse caso, ele apresentou uma decisão que julgava equilibrada, coerente e crível, ou sabia a resposta do RAW e optou por ignorá-lo, como eu teria.

O problema que tenho com a decisão da RAW é que ela colide com a minha visão da cena. Um NPC forte está segurando um PC, alguém puxa com um chicote de água e de repente o PC é movido sem nenhuma consideração dada aos músculos do NPC? Isso parece-me, quebra minha verossimilhança. Então eu ordeno o contrário.

E esse é o próprio papel do GM. Se o objetivo era aplicar regras o tempo todo, um computador poderia fazer isso. Você precisa de um humano ao volante, porque apenas um cérebro humano pode criar um mundo justo, consistente e crível. Caso contrário, você acaba com situações ridículas como em Resposta de @Lino Frank Ciaralli, onde os jogadores se ligam aos NPCs ou às armas deles, caso alguém tente neles.

Quanto à decisão em si, é boa. O NPC está tentando impedir que o PC puxe o aliado, então acontece um concurso de Força, e como o feitiço Water Whip já dá um CD, por que não usá-lo em vez da Força do PC?

14.10.2019 / 10:45

Is it reasonable to make Water Whip a tug of war, requiring a Strength saving throw against my characters' Ki Save DC, in situations where a target is being restrained?

A decisão específica provavelmente não é RAW, mas pode ser uma OMI totalmente razoável. Há sim boa precedência no caso de um alvo apenas agarrar, então qualquer movimento forçado ainda deve ter efeito e quebrar a garra. A diferença aqui de ser contido é uma distinção importante.

A condição restrita representa algo mais poderoso do que uma garra típica - por exemplo, é uma característica de criaturas com anatomia específica, como tentáculos, magia moderadamente poderosa ou objetos físicos, como correntes e algemas.

Isso pressupõe que a condição restrita tenha sido aplicada ao seu aliado sem pré-condições, o que não está claro na sua pergunta. Um piloto comum em monstros agarradores é uma frase como "enquanto agarrado, o alvo é contido". Se for esse o caso, parece claro pela RAW que qualquer coisa que normalmente quebre uma garra (incluindo movimentos forçados) também quebraria a restrição. Nesse caso, sua tentativa deveria foram bem-sucedidos automaticamente.

Mesmo sem o suporte a RAW, eu não teria problemas com o Mestre ser generoso e deixar sua tentativa automática, porque você e o alvo gastaram recursos (Ki e pontos de vida) para obter o efeito. Conforme observado nos comentários, também pode ser razoável, devido ao poder do efeito Chicote da Água, acabar com outros resultados, como o inimigo ser puxado / derrubado se a suposta aderência em que eles têm seu aliado for tão forte ( por exemplo, imagine que os dois estavam de alguma forma encadeados fisicamente).

Seguindo a lógica aparente do seu mestre por enquanto, o CD habitual de salvamento contra o Water Whip é aplicado porque se supõe que o alvo esteja resistindo aos efeitos do seu ataque. A regra do jogo representa a situação de forma concisa, dando uma única rolada para o resultado. No entanto, essa regra é criada em torno do uso mais comum do feitiço - quando você começa a improvisar e usa-o para fazer coisas legais que o autor original não cobriu, o Mestre também precisa começar a improvisar. No seu caso, é claro que o inimigo que segura seu aliado resistiria ao efeito, e tem melhor controle do alvo do que uma garra típica, parece inteiramente razoável para o Mestre substituir sua defesa pelo seu aliado. A mudança da destreza para a força como uma opção de salvamento é discutível e depende de como o grupo visualiza o que está acontecendo.

14.10.2019 / 09:32