Tyrion sempre foi um estrategista pobre?

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Uma crítica em particular da temporada 8 chamou minha atenção. De acordo com alguns fãs, Tyrion se tornou recentemente um idiota um estrategista pobre da série. Isso foi atribuído a inconsistências preguiçosas no caráter e na escrita desleixada.

No entanto, tendo assistido todas as estações do ano e lido os livros, estou tendo dificuldades para recordar um momento em que Tyrion provou que não foi um idiota um estrategista pobre. Claro, ele alegou ter sido um dos melhores mestres em esgoto Casterly Rock já teve. Ele fez um bom trabalho como Mão do rei e depois foi intitulado mestre da moeda como uma configuração para falha ou nepotismo. Então ele de repente se viu como mão da rainha apesar da diplomacia fracassada com os outros mestres em Slavers Bay.

Ele é astuto e astuto quando se trata de acordos individuais e manipulação / convencimento. Não há dúvida de que ele é um homem inteligente, mas não parece haver muita evidência de que ele tenha algum registro de brilhante estratégia militar ou diplomática. Apesar disso, ele elabora uma estratégia para Daenerys em Westeros abster-se de usar dragões, tomar Casterly Rock e expor os aliados e a frota de Daenarys, um plano que sai pela culatra tremendamente e faz com que Dany ignore seus conselhos, tanto no ataque ao trem de suprimentos da Lannister (S7E4) quanto no resgate do grupo Jon Snows, North of the Wall (S7E6).

Parece que suas estratégias em grande escala sempre falharam. Tem Tyrion sempre provou ser um estrategista capaz além das relações individuais?

por ThatOneGuy789 16.05.2019 / 17:18

3 respostas

Carregar frascos 8,000 de fogo selvagem em um navio e navegá-lo no meio da frota de Stannis conta?

Ou a corrente em Blackwater Bay?

Ambos, IIRC, foram as idéias de Tyrion e, tanto quanto me lembro, sua única estratégia importante no campo de batalha. Eu não acho que ele nunca foi, nem nunca foi, um estrategista de guerra ou de campo de batalha.

I think his main strengths were in people manipulation - individual deals, man-management, board-room handshakes, subtle persuasion or extracting information from the unwitting...

Ele convenceu Bronn, depois do julgamento no Eyrie, que sempre tentaria superar qualquer tentativa de sua vida - que se tornou importante novamente no S08, quando ofereceu Highgarden a Riverrun.

Ele extraiu uma confissão de Janos Slynt de sua participação no assassinato dos bastardos de Baratheon, levando ao seu banimento contra o muro.

Ele dá a três indivíduos três versões com quem Myrcella se casará - a fim de encontrar a que está se reportando a Cersei.

Ele era um exemplo eminente dos planos de Varys, Littlefinger, Cersei e Joffrey, Olenna Tyrell et al., E embora ele nem sempre visse as coisas do jeito que ele poderia ter originalmente planejado, geralmente conseguia manter as coisas em equilíbrio. , movendo-se na direção de Lannister, durante a maior parte do tempo em Westeros.

Eu acho que até o final da Temporada 4 - a morte de Joffrey e a conspiração de Sansa; seu julgamento e a subsequente derrota de seu campeão Oberyn Martell no julgamento por combate; sua perda de Shae, primeiro emocionalmente e depois literalmente; o assassinato de seu pai e a subsequente fuga em um caixote para "terras estrangeiras" - ele perdeu o controle de seu próprio destino e, por um tempo, torna-se um peão nos planos maiores dos outros, dirigindo-se quase por acidente a Dany.

Eu sinto que ele nunca recuperou sua segurança anterior - ele estava depois daquele tempo sempre mais amargo e cínico - as coisas tendiam a acontecer com ele ou a despeito dele, em vez de serem movidas por ele.

Ele nunca esteve, em nenhum momento, completamente encarregado de nada - ele foi o eterno conselheiro de pessoas com mais autoridade.

16.05.2019 / 17:24

Tetsujin resumiu todas as conquistas de Tyrion antes da temporada 5, então não as reiterarei. No entanto, deve-se notar que quase todos os planos e estratégias de Tyrion da temporada 5 e seguintes acabam tendo sucesso.

Sucessos

Como apontado nos comentários, Tyrion conseguiu obter com vida ele e Jorah para Meereen vivos, depois convenceu Dany a torná-lo seu conselheiro.

Tyrion negociou com os traficantes de escravos um período gradual de eliminação gradual, em troca de interromper seu ataque a Meereen. Embora não tenha sido bem-sucedido, comprou um alívio do exército atacante, enquanto os Daenarys não estavam lá. Isso lhe deu tempo para voltar com Drogon e romper o cerco.

Depois que Dany retornou, o estratagema de ter os três mestres oferecendo um como sacrifício, deixando-o vivo e executando os outros para garantir que seriam sons leais como algo que Tyrion teria pensado (não sei se afirma explicitamente que era seu ideia, mas fiquei com a impressão de que era).

Na temporada 7, seu plano de capturar Casterly Rock foi bem-sucedido e Dany sofreu perdas mínimas de tropas. Acabou sendo uma armadilha montada por Euron para destruir os navios que transportavam os imaculados, mas conquistando o controle de um grande castelo, incluindo todas as terras ao seu redor, em troca de metade dos navios sob o comando de Dany me parece um sucesso retumbante.

Tyrion aconselhou Dany a não ir para o norte do muro para salvar Jon com seus dragões, que não foram ouvidos. Isso levou à morte de Viserion e, finalmente, fez com que o exército dos mortos rompesse o muro. Embora não tenha sido um "sucesso", foi um evento importante em que Tyrion deu o conselho correto.

Enquanto Tyrion não convenceu Cersei a ajudar a derrotar o Rei da Noite, ele convenceu Jaime, o que o levou a revelar não apenas a decepção de Cersei, mas também o fato de ela estar contratando a Companhia de Ouro, algo que eles não sabiam de antemão.

Tyrion disse a Dany que Varys a traiu depois que ele descobriu o segredo de Jon. Vejo isso como uma vitória absoluta para Tyrion, porque Varys rapidamente atacou Danaerys quando surgiu uma opção melhor. Se Varys tivesse descoberto essa informação independentemente de Tyrion, ele poderia ter sido bem-sucedido em envenená-la antes que alguém descobrisse. Semelhante a quando Tyrion expulsou Maester Pycelle como espião de Cersei na temporada 2, ele rapidamente descobriu que Varys era apenas leal a Dany desde que fosse benéfico para ele e seus objetivos.

Falhas

Quando Jon e sua companhia seguiram o plano de Tyrion de se aventurar ao norte do muro para capturar uma criatura para mostrar a Cersei, eles foram emboscados pelo exército do rei da noite. Considerando que o Rei da Noite aparentemente tinha poderes inexplicáveis ​​de previsão semelhantes a Bran (ele podia vê-lo e tocá-lo enquanto ele estava avisando, e ele parecia saber que Daenarys estava a caminho com seus dragões para que ele pudesse reivindicar um e usá-lo para quebrar a parede) nunca houve nenhuma chance de conseguirem fazer isso com sucesso.

O plano de convencer Cersei da necessidade de uma aliança contra o exército de mortos pode ter sido bem-sucedido, se Jon não tivesse sido tão teimosamente honesto e lhe dissesse que ele já havia comprometido suas tropas pela causa de Dany. No entanto, acredito que é altamente provável que Cersei os tenha traído de qualquer maneira, então ainda estou colocando isso como um fracasso por confiar nela.

Tyrion convenceu Danaerys a tentar fazer as pazes com Cersei após a morte de Rhaegal, o que levou à execução de Missandei. Novamente ele estava errado, mas se eles tivessem tentado atacar diretamente antes de negociar, Missandei teria sido executada de qualquer maneira.

Outro

Após o plano de atacar Casterly Rock, Danaerys perdeu Highgarden, a frota de Yara e a liderança dornesa. Estes, no entanto, não se devem a nenhuma decisão tomada por Tyrion. Apesar de emboscados, os respectivos exércitos deveriam ter sido capazes de se defender razoavelmente, e nenhum dos outros conselheiros que Dany tinha (incluindo Varys, Ellaria Sand, Olenna Tyrell, Jon Snow, Yara e Theon Greyjoy, Jorah Mormont e Grey Worm) esperava que Cersei e Euron fossem tão agressivos e atacassem onde eles fizeram, para que essas falhas não repousem apenas nele.

Tyrion aconselhou Dany a não atacar o trem de bagagem, pois ela poderia ser morta, e quase o fez. Embora o ataque tenha sido um sucesso para ela, eles realmente não ganham muito além de matar algumas tropas Lannister e se render mais, pois o ouro já havia sido transportado para Porto Real.

Dany também foi emboscado ao ir para Dragonstone na Temporada 8, e isso levou à morte de Rheagal e Missandei. Novamente, isso não se resumia a Tyrion. É improvável que, com tantos estrategistas de batalha a aconselhando, tenha sido apenas sua ideia ir para lá sem qualquer consideração por uma emboscada ou contra-ataque.

Resumo

Realisticamente, a única vez em que Tyrion cometeu erros com seus conselhos foi em relação a um ser sobrenatural com algum tipo de habilidade mágica de saber coisas que ele categoricamente não deveria, e sua irmã. Considerando que o plano para obter a ajuda de Cersei se originou da tentativa de fazê-la chegar a um acordo com Dany, pode-se argumentar que todos os erros de Tyrion vieram de acreditar que Cersei era uma pessoa melhor do que ela.

Considerando que um dos maiores problemas de Tyrion ao longo de toda a série é o relacionamento complicado que ele tem com sua família, é pelo menos compreensível (embora não necessariamente desculpável, do ponto de vista de Danaerys) que as únicas vezes que ele estava errado era em subestimar ou cuidando de Cersei.

Então, eu diria que, no geral, não, Tyrion não é um estrategista ruim. Na verdade, ele é bastante excelente. Seu único problema parece ser sua lealdade entre sua família e sua rainha.

Pode-se argumentar que é exatamente isso que faz dele um estrategista ruim, mas eu diria que é exatamente isso que faz dele Tyrion.

17.05.2019 / 13:31

Primeiro, vamos diferenciar entre estratégia e tática. O uso de fogo selvagem e o arrastamento da corrente pela Blackwater Bay para prender a frota inimiga são táticas. Estratégia é um conceito de nível superior (por exemplo, a decisão de Baratheon de atacar King's Landing quando ele usou uma frota foi uma decisão estratégica; qualquer plano de como os navios e homens eram usados ​​depois que a frota invasora havia decisões táticas ou, na melhor das hipóteses, operacionais decisões de nível). A estratégia também pode ser aplicada à política; muitas (embora não todas) as decisões de Tyrion nesse nível eram estratégicas por natureza e bem-sucedidas - exceto, como apontado por outros, quando se trata de sua confiança equivocada em sua irmã. É definitivamente um dos seus maiores pontos cegos.

No entanto, acho que a crença recente de que Tyrion é um "idiota" fala muito mais sobre a súbita paranóia de Danaery do que a habilidade ou lealdade de Tyrion. Ela não acredita realmente que Tyrion é incompetente; as declarações dela ocultam as acusações de que Tyrion está secretamente trabalhando em nome de sua família para minar e derrotar Dany. Seu tratamento com todos os que estavam próximos a ela nesta temporada mudou drasticamente; a perda de dois dragões, o desafio aberto da família Stark (leia Lady Sansa), a rebelião aberta por parte de seu círculo íntimo, a perda de sua confidente mais próxima, Jorah, e a revelação de que seu amante bastardo é realmente seu sobrinho com uma reivindicação melhor sobre o trono parece ter realmente a desvendado. O fato de todo mundo amar Aegon e não ela (do ponto de vista dela) e a decisão de governar apenas pelo medo provavelmente também está levando-a a ameaçar e humilhar seus conselheiros em vez de liderá-los - e isso inclui Tyrion.

17.05.2019 / 18:08