Por que a inteligência parece tão inútil no 5e? [fechadas]

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Das estatísticas básicas, parece que algumas são mais úteis do que outras. É uma observação comum que a Destreza é mais útil que a Força, como exemplo.

No entanto, o que está me incomodando é como inútil Inteligência é. (Estou falando de jogadores que não são INT. Obviamente não é inútil para eles.)

A economia de inteligência é essencialmente inexistente (estou em uma campanha há quase um ano e não precisei fazer uma economia de inteligência uma vez). Isso significa que a inteligência é útil apenas para habilidades. No entanto, ao contrário do 3.5, você não obtém um benefício enorme da habilidade de bombear o INT. As únicas habilidades baseadas na inteligência são as habilidades de conhecimento (em particular os arcanos, porque a história / religião / natureza são muito situacionais) e a investigação. Claro, Investigação é uma habilidade útil, mas é o tipo de habilidade em geral que você só precisa de um personagem para ser bom, então deixe isso para o Mago, Ladino, Bardo ou Eldritch Knight.

Eu gosto de fazer personagens com alta inteligência por razões de RPG, e é frustrante ver a mecânica do jogo não me recompensar por escolher aumentar a Inteligência, em vez de algo mais útil como Sabedoria ou Carisma.

Então, minha análise está errada? A inteligência é realmente uma estatística bastante inútil? Ou estou perdendo algo importante aqui?

por Leo Izen 23.07.2016 / 17:39

7 respostas

Isso vai depender de como você define "útil". O SRD afirma que, além das habilidades mencionadas, o Intelligence também pode ser usado para

  • Comunique-se com uma criatura sem usar palavras
  • Estimar o valor de um item precioso
  • Junte um disfarce para passar como guarda da cidade
  • Forjar um documento
  • Lembre-se de conhecimentos sobre um ofício ou comércio
  • Vença um jogo de habilidade

O que pode ser útil, se essas são as coisas que aparecem no seu jogo. Se o seu mestre não exige muitas verificações de conhecimento e investigação e não cria desafios baseados no INT (que podem ser muito entediantes para pessoas que não gostam de puzzlin), então sim, o INT é provavelmente o melhor status de despejo. Como ele não governa mais os pontos de habilidade, foi reduzido em "utilidade", de acordo com seus usos no livro de regras. Dito isto, conhecer o estilo do seu mestre irá atendê-lo bem aqui. O jogo mais recente da 5th Edition que joguei foi lançado como uma "versão fantasia do filme 11 / O trabalho italiano / seu assalto favorito da Ocean aqui", e eu sabia que o mestre era um engenheiro de software que gosta de conhecimento e descoberta em seus jogos, e ele tenta muito encontrar maneiras de todos os personagens serem úteis. Ter uma pontuação alta de Inteligência naquele jogo era incrivelmente gratificante.

Para o seu segundo ponto. Você mencionou que gosta de interpretar personagens altos da INT "por razões de interpretação", mas não sente que o jogo oferece uma experiência gratificante por isso. Isso depende da sua personalidade e das personalidades dos membros do seu grupo. Se todo mundo, se o seu grupo estiver otimizando todas as suas escolhas, eu sinto por você (a menos que você seja um Mago.) Mas se o seu grupo estiver menos preocupado com "Como obtenho os maiores números", acho que a interpretação é sua própria recompensa. Obviamente, maximizar o seu INT em classes que não são um Assistente não é o ideal, mas depois de aumentar suas estatísticas para a funcionalidade principal, você deve ter alguns pontos para brincar. Um personagem com uma pontuação de Inteligência 12 ainda é mais inteligente que seu cidadão comum. (Pessoalmente, sou um otário por despejar STR em vez de INT, porque também adoro interpretar altos personagens de INT.)

Espero que isto ajude!

23.07.2016 / 18:22

Uma grande parte do motivo pelo qual a Inteligência parece pouco comparada a outras habilidades é que sua utilidade depende muito do DM. As habilidades de conhecimento podem revelar informações críticas sobre os inimigos ou o enredo, ou podem revelar cotão. A investigação é vítima disso, porque muitas verificações que deveriam estar sujeitas a ela se concentram no Perception. Muitas proficiências de ferramentas seriam melhor usadas com o Int cair, porque o uso delas depende da aprovação do DM.

Basicamente, o Int parece inútil não por causa de seus possíveis usos no livro, mas porque a aplicação desses usos cai muito sob o controle do DM. Pelo menos, as verificações do Charisma mantêm algumas diretrizes dos CRs apropriados no DMG, embora seja muito óbvio quando as verificações do Carisma são apropriadas, mas é muito menos certo quando os bônus de resolução do Int devem entrar em jogo, em vez de deixá-los para os jogadores. para descobrir.

Por exemplo, sabemos que uma tentativa de persuadir um NPC provavelmente requer um teste de Persuasão, enquanto apenas tentar atrair a atenção de uma multidão por meio de palestras públicas será um teste de Carisma. Quando um quebra-cabeça surge, algo que um PC de alta inteligência deve ser capaz de resolver com mais facilidade, fica a cargo dos jogadores, porque esse foi o ponto de sua inclusão pelo Mestre. O máximo que um jogador poderia obter nessa situação seria uma dica.

23.07.2016 / 18:57

A inteligência pode parecer inútil por alguns motivos:

1. Psiônicos regras ainda não foram feitas

Embora comparativamente poucas magias exijam um teste de resistência de Inteligência, psiônica ataques vão. Mike Mearls twittou essa intenção de volta ao 2014 - citando-o como um exemplo de algo que torna o Intelligence útil.

Regras experimentais do ano passado (2015) para os psionicamente movidos Místico Desperto classe foram lançados em Arcanos Desenterrados. O místico tem vários poderes de "salvar versus" - todos direcionados à Inteligência.

2. Nem todas as campanhas incluem monstros que visam Inteligência

Economias de inteligência são "desajeitadas" - em uma batalha, é provável que você faça várias, ou nenhuma.

  • Os esfoladores mentais e seus animais de estimação Devoradores de Intelecto têm ataques

  • Alguns feitiços de ilusão, como Força Fantasma Inteligência alvo.

  • Em níveis altos, um bônus versus Feeblemind é muito útil

Você pode se aventurar bastante antes de se deparar com esfoladores mentais ou ilusionistas. Você já considerou uma expedição ao Underdark?

3. Talvez a campanha em que você participe não seja adequada para personagens inteligentes

A inteligência é mais útil em campanhas nas quais (1) fazer a escolha errada pode ser um erro grave ou mortal e (2) o DM fornece informações úteis para verificações bem-sucedidas de inteligência.

Inteligência é a habilidade mais difícil para um Mestre se misturar ao jogo corretamente. É fácil solicitar um teste de Força para derrubar uma porta. Mas um Mestre não quer lhe dizer a resposta para o mistério legal que eles inventaram apenas porque você colocou o 20 no seu teste de Arcana (nem deveria).

Para deixar os jogadores descobrirem um mistério, o Mestre dará dicas, geralmente após verificações de conhecimento bem-sucedidas. Mas se essas dicas forem muito enigmáticas ou não fornecerem informações práticas, talvez não valha a pena ter esse bônus de Inteligência.

4. Provavelmente, você simplesmente faz um bom argumento

Em uma batalha, a Inteligência pode ser útil para discernir os poderes de um inimigo, incluindo vulnerabilidades, resistências ou imunidades.

Isso é ótimo, mas outras habilidades são mais consistentemente úteis: classe de armadura, pontos de vida e bônus de ataque e dano são úteis praticamente a cada rodada.

Um alto índice de inteligência não deve fazer você se sentir burro

Um bônus de Inteligência para alguém que não usa Inteligência para feitiços não é a escolha do minmaxer. Mas deve ser útil pelo menos uma parte do tempo.

Não há problema em trazer essa preocupação para o seu Mestre fora de jogo. Muito provavelmente, eles nem percebem que isso está acontecendo. Um bom mestre tentará incluir mais oportunidades para alavancar sua inteligência e enriquecer o jogo.

Você pode apontar o Místico Desperto ao seu mestre. A classe é certamente definida o suficiente para um vilão do NPC.

Corrida de Personagem

Um pensamento de despedida: você mencionou que a inteligência só parecia útil para certas classes de personagens, mas a raça dos personagens também entra em jogo.

Considere jogar com um elfo alto ou um gnomo da floresta. Suas dicas (baseadas em inteligência) podem ser úteis com freqüência e estão sempre disponíveis. Se você escolher um High Elf, escolha uma cantrip com um ataque ou salve versus efeito.

24.07.2016 / 21:13

Inteligência é a estatística usada em muitas das verificações para o uso de ferramentas para criar itens, portanto pode ser útil para um personagem que não seja de combate.

23.07.2016 / 17:45

No contexto de maximizar a capacidade do seu personagem de matar muitos monstros, é realmente inútil, a menos que você seja um lançador. Embora as versões anteriores possuíssem vários suplementos que permitiam o uso do Int em combate, não tenho dúvidas de que coisas semelhantes em breve se materializarão no 5e se o sistema for popular e lucrativo.

No entanto, há mais jogos de interpretação do que apenas combate. A análise de uma perspectiva char-op encobre esses aspectos porque eles são menos diretos para otimizar, mas na prática eu os achei uma parte muito grande do jogo. De fato, o combate é complicado devido às muitas jogadas de dados e regras complicadas, e especialmente os novos jogadores ficam facilmente confusos - vi elementos que não são de combate assumindo um papel central nos jogos de DnD com a mesma frequência.

O ponto mais óbvio é a interpretação. Se você quer interpretar um professor brilhante, sábio experiente, inventor de gênios ou algum outro tipo de espirituoso, sabe tudo, seria muito estranho fazê-lo com uma pontuação Int um pouco mais alta que o idiota da vila. Se seu objetivo é matar muitas coisas boas, a conclusão final é que você não deve interpretar um personagem "inteligente" porque é subótimo. Mas se seu objetivo é experimentar uma narrativa interessante, você pode achar que um personagem Int alto faz sentido, apesar das desvantagens.

O segundo uso são os desafios que não são de combate. Novamente, se o seu mestre rodar jogos que se assemelham a Nethack multiplayer, com monstro após monstro jogado em você em masmorras sem fim, sim Int não é muito útil. Mas se eu estiver dirigindo uma equipe com personagens Int altos, tentarei fornecer quebra-cabeças e desafios semelhantes (engenhocas mecânicas, decifrar scripts antigos, referências a coisas lendárias ou históricas que fornecem pistas sobre como navegar na masmorra ou descobrir importantes itens) que basicamente exigem alta inteligência para serem superados.

Além disso, em quase todos os jogos que joguei, durante as fases de "preparação" ou "intervalo" (quando você está na cidade se preparando para a próxima aventura), os personagens high-int sempre tiveram a chance de brilhar. Por exemplo, examinar registros oficiais para encontrar corrupção ou localizar criminosos (especialmente quando esse é o objetivo declarado de uma missão), pesquisando nas bibliotecas o ponto fraco de um monstro chefe, encontrando atalhos para um objetivo de missão, tudo fica muito mais fácil se você puder passar algumas Int verifica de forma confiável.

Em partes com confiança mútua menos do que perfeita, o personagem Int alto é capaz de perceber informações críticas relacionadas à missão e depois usá-las como moeda de troca contra outros personagens. Como você diz, muitos usos do Int podem ser resolvidos apenas com um único personagem high-Int fazendo tudo para o benefício dos outros ... Mas pense de forma realista: se eu for uma das poucas pessoas vivas que sabem como ativar o poderoso artefato que estamos procurando, eu diria? Talvez eu não goste muito de você e me recuso a compartilhar meu conhecimento, a menos que você me trate de uma maneira que agrade ao meu ego. Ou talvez eu esteja com medo de que, uma vez que você saiba como é, você não precisará mais de mim, então você me abandonará e dividirá minha parte dos lucros, então eu me recusarei a dizer como garantia contra sua deslealdade .

Na realidade, pessoas inteligentes são respeitadas por várias razões. Muitos jogadores de DnD tendem a transferir naturalmente esse respeito para o jogo. Mesmo que seu personagem não respeite pessoalmente um personagem inteligente, eles estarão pelo menos cientes de que deveriam. Isso dá muita influência em situações sociais. Tanto por motivos pragmáticos, como o parágrafo acima, mas também pelo fato de serem inteligentes, podem ser usados ​​para persuadir outros jogadores (convencendo seus personagens) de que você deve ser o líder do grupo e decidir assuntos importantes.

De fato, a vantagem do alto Int é ampliada no jogo versus a realidade, porque os jogadores geralmente não estão familiarizados com o mundo do jogo, muito mais do que mesmo um habitante ignorante e estúpido do mundo. Para poder funcionar, eles precisam de exposição, o que pode acontecer através do Mestre, fornecendo as informações fora do personagem, ou o personagem Int alto, que conhece essas ou outras curiosidades que explicam por que as coisas acontecem do jeito que elas acontecem. Faz. Os jogadores então se tornam dependentes desse personagem para entender seu ambiente não familiar (para os jogadores, embora não para os personagens).

As pessoas parecem não gostar de otimizar habilidades que não são de combate, presumivelmente porque dependem muito do tipo de campanha que o Mestre decide executar. É verdade que, para o combate, também importa muito que tipo de inimigos você realmente lutará, então acho que é mais que as pessoas podem se enganar pensando que sabem o que encontrarão fingindo que os manuais dos monstros são representativos, em vez de uma previsibilidade genuína de combate. De qualquer forma, se você tentasse fazê-lo, o resultado provavelmente seria um personagem inteligente, sábio, carismático, educado, de classe alta (idealmente aristocrata ou realeza), famoso e querido em todo o mundo do jogo. A dificuldade de combate é discutível para esse personagem, ele pode ter hordas de fãs protegendo-o, ele pode convencer os reis a dar-lhe regimentos de elite como acompanhante, não apenas seu status oferece um tremendo poder, mas muitas aventuras reais podem ser delegadas a ele. vários lacaios e bajuladores. Nesse jogo, os personagens otimizados em combate serão os que lutam para manter sua relevância. Para essa otimização "sem combate", a inteligência é um atributo vital, tanto porque pode fazer você passar em muitas verificações úteis, mas também porque é uma maneira muito boa de justificar seu alto status social (dois exemplos óbvios são o respeitado estudioso e comerciante talentoso).

24.07.2016 / 03:05

Não é necessariamente que você esteja perdendo algo, mas possivelmente vindo da direção errada. Do ponto de vista de um indivíduo, a menos que INT seja seu status de elenco (Magos, Arcane Tricksters, Eldritch Knights), aprimore as habilidades de que você depende (Bardos, Clérigos, Rangers) ou seja útil para uma habilidade racial (Forest Gnomes, High Elves). não é de todo importante para o seu personagem.

O bom da INT, no entanto, é que você não precisa disso em todos os personagens, apenas em todos os grupos, e a melhor maneira de incentivar as regras é tornar o atributo muito valioso para alguns personagens, mas não muito valioso para todos os outros, e é exatamente isso que vemos presente nas regras.

O 5e adotou um princípio de design declarado desde o início de "play what you want" e, com toda a justiça, faz um trabalho muito melhor em se aproximar disso do que qualquer outra versão do D&D, mas ainda é o melhor esforço de um grupo para tentar cobrir o maior número possível de papéis. Em geral, um grupo deve se esforçar para obter uma mistura de danos mágicos, físicos, variados e corpo a corpo, além de ter uma "cara" com alto teor de ACS, um verme de alto teor de INT ", * um" olheiro "especialista em furtividade e sabe a resposta para a pergunta "o que vamos fazer para curar?" Ao tornar atributos diferentes mais ou menos valorizados de maneira diferente por classes diferentes, as regras ajudam bastante a incentivar essa mistura sem forçar tanto quanto as edições anteriores.

* Esse é o termo que meu grupo usa para isso, porque para nós dois era um termo carinhoso quando crescia e ouvir isso nos faz felizes. Nem todo mundo tem uma associação positiva com o referido termo, então eu não o usaria a menos que tivesse certeza de que isso não incomodaria ninguém.

24.07.2016 / 18:59

Então, minha análise está errada?

Sim. Os números não existem no vácuo. Esta edição enfatiza significativamente o papel do Mestre no jogo. Em outras palavras, os números contam apenas parte da história.

A inteligência é realmente uma estatística bastante inútil?

Não, mas vou ressaltar essa resposta com "depende muito dos tipos de desafios e checagens de habilidades que seu mestre exige". Como as outras respostas apontaram, muitas verificações de habilidades de aventuras exigem da Inteligência uma aventura que é algo que não seja um rastreamento pesado de masmorras de combate. Como isso é aplicado varia de DM para DM, de campanha para campanha.

Ou estou perdendo algo importante aqui?

Sim.

Eu acho que você está perdendo algo importante aqui, e isso é gênero. O tropo padrão definido para Swords and Sorcery, que gênero D&D se encaixa, inclina-se para a aventura de ação. Isso, por sua vez, tende a enfatizar Str / Dex / Con e carisma. Além dos feitos físicos envolvidos no gênero, a personalidade dos personagens / peculiaridades da personalidade são um dos principais temas / tropos desse gênero em livros e filmes.

Sabedoria e inteligência capturam os elementos mentais e sensoriais desse gênero. O clérigo ou o mago é um personagem das histórias desse gênero (magos mais do que os clérigos), mas o problema de emulação para ambas as estatísticas é que elas são qualidades da mente. A mente é mais difícil de modelar do que a física.

Sobre o gênero e esta edição do jogo. O jogo é um exercício do jogadoras imaginação. Posso ser uma pessoa fraca ou desajeitada IRL, mas posso representar um forte ladrão bárbaro ou hábil.

Se eu não sou muito inteligente, IRL, é muito difícil encenação alguém muito inteligente. Um simples valor numérico + 1 ou + 4 não é suficiente para me impedir de não ser muito inteligente. Se eu tiver um bom cérebro, mas pouco senso comum (a classificação desses tipos de pessoas é uma legião), será difícil interpretar um personagem sábio, com boa intuição / bom senso.

Os designers tiveram um trabalho mais fácil em dobrar Sabedoria / sentido em vários testes de resistência e verificações e recursos de "conscientização" e "intuição". Com as habilidades escolhidas que o Int aprimora, os projetistas optaram por confiar no Mestre para apresentar os desafios de solução de problemas que a inteligência deve lidar. (Pessoalmente, prefiro que eles tenham feito isso no 1e e vinculado um aumento na ajuda do Int a outros idiomas, mas não obtive voto).

Há uma rica herança de personagens inteligentes e espertos nas histórias de Swords e Sorcery que superam seus oponentes, mas essas histórias não usam rolagens nem estatísticas. Eles usam dispositivos de plotagem.

O Mestre é sua fonte de dispositivos de plotagem e escolhas onde você deve aplicar as habilidades baseadas em Int para avançar ou ter sucesso na aventura.

Há mais no jogo do que a peça numérica. Seu descarte das habilidades baseadas em Int como "situacionais" não explica como as situações surgem. O Mestre é o fator chave nas situações em que você é apresentado.

23.07.2016 / 20:14