Como a sociedade se ajustaria se o uso do fogo fosse reservado à elite? [fechadas]

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Esta é uma extração de uma das questões centrais decorrentes da minha pergunta original (excessivamente ampla).

Em uma sociedade onde o uso do fogo foi restrito, devido à doutrinação religiosa, à elite e a situações de extrema necessidade, como a sociedade (assumindo condições climáticas do norte da Europa / norte da América do Norte) faria ajustes para sobreviver.

Estou procurando técnicas mundanas e não mundanas (rituais mágicos, pedras de calor ...) que possam ser usadas.

Pergunta relacionada: Como posso representar o uso do fogo sendo deturpado em uma campanha?

editar 1 Enquanto estava no ônibus a caminho do trabalho hoje de manhã, surgiram algumas idéias que, espero, forneçam alguma orientação adicional na direção em que estou pensando. O sacerdócio do fogo desenvolveu rituais que lhes permitem imbuir um forno de pedra para cozinhar alimentos. Pedras que podem ser usadas para aquecer uma casa no auge do inverno.

Talvez bigornas e forjas que funcionem da mesma maneira ou, talvez, as forjas tenham sido colocadas sob o controle do sacerdócio, de modo que armas e similares devam ser obtidas através do sacerdócio.

Quanto a um mercado negro, acho que terá que existir. Não tenho muita certeza de como exatamente isso funcionaria. Ainda não pensei muito nessa parte.

por mudbunny 17.07.2012 / 06:11

4 respostas

Alta Magia:

Você diz que não é mundano também, portanto, dependendo de quão mágica é a resposta, pode ser tão simples quanto todos os usos normais do fogo são substituídos por mágicas mais especializadas. Nesse caso, a sociedade pode ser relativamente inalterada, exceto pelo fato de os camponeses estarem usando encantamentos em vez de fogo. Eles usavam, por exemplo, aquecimento mágico para aquecer a casa, panelas mágicas que cozinhavam a comida. O metal pode não ser aquecido e forjado, mas moldado inteiramente por meio da magia. Luz mágica poderia ser conjurada para substituir velas.

Certos aspectos sociais, como reunir-se ao redor de um incêndio, podem mudar um pouco, mas esses seriam mudanças relativamente superficiais.

Baixa Magia:

Quanto à forma como uma sociedade em um mundo de baixa magia se adaptaria, suspeito fortemente que ela provavelmente não exista por muito tempo. Teria problemas com o frio, o que torna as pessoas mais suscetíveis a doenças e, portanto, haveria problemas de saúde. Teria apenas capacidade limitada de fabricar ferramentas de metal e seria incapaz de fazer muito trabalho à noite. Sardathrion diz que os levaria de volta à idade da pedra, eu suspeito que seria realmente pior, já que muitos povos da idade da pedra fizeram pelo menos uso limitado do fogo.

Uma sociedade de fogo tão baixa e com pouca magia provavelmente seria conquistada e mudaria fundamentalmente em pouco tempo depois de entrar em contato com uma sociedade de uso de fogo que teria melhor saúde, capacidade de trabalhar à noite e (mais importante) ferramentas de metal abundantes . E lembre-se de que o próprio fogo tem sido usado como arma de guerra desde a pré-história até os tempos modernos (lança-chamas, napalm, etc.).

Mesmo que as sociedades externas não conquistassem essa sociedade hipotética, provavelmente haveria hereges que usavam o fogo em segredo. Se alguns deles fizessem coisas como forjadas construídas na floresta profunda e se unissem, provavelmente poderiam conquistar a própria sociedade.

A única maneira de eu realmente ver uma sociedade de baixa magia e baixa resistência sobreviver por muito tempo é se ela fosse naturalmente isolada e entrasse em contato apenas com sociedades com deficiências semelhantes. Por exemplo, se era uma tribo em uma pequena ilha, por si só ou apenas com tribos muito semelhantes. Nesse caso, ele poderia monitorar cuidadosamente a heresia e não precisaria se preocupar (pelo menos não imediatamente) em ser conquistado.

Então a vida provavelmente seria infeliz. Eles provavelmente teriam principalmente ferramentas do tipo da idade da pedra, exceto as poucas feitas pelas bênçãos dos sacerdotes. Como estamos falando de "condições climáticas do estilo norte da Europa / norte da América do Norte", eles estariam frios no inverno, muitos provavelmente morreriam com o frio regularmente. Durante o inverno, eles eram amontoados com cobertores e peles. A falta de capacidade de trabalhar à noite também prejudicaria as atividades intelectuais, de modo que elas podem estar totalmente ausentes de uma linguagem escrita ou de qualquer matemática além dos princípios básicos necessários para a troca.

17.07.2012 / 18:48

Parece ser mais uma questão de inspiração do que algo discreto, por isso responderei como tal. Não posso responder de outra maneira: P

O fogo não é tão difícil de produzir. Tudo que você precisa é de sílex, aço, isca e algum combustível. Isso significa que o ato mundano de produzir faíscas teria que ser um pecado em uma sociedade assim. Ou talvez, neste mundo, o fogo seja muito mais difícil de produzir. Talvez neste mundo, a bênção do fogo tenha sido literalmente restrita ao sagrado, porque somente eles podem criá-lo.

Dê pederneira e pavio a um camponês, e ele só poderá se machucar, mas nas mãos de um sacerdote santificado, o fogo é criado. A capacidade de produzir fogo, de qualquer forma, pode ser um sinal de bênção tão certo quanto caminhar sobre a água.

Talvez apenas os mais devotos (ou ninguém) possam produzir fogo, e a maior parte do fogo deriva de uma grande pira.

Talvez os padres limitem o fogo vendendo-o (ou possivelmente carvão), de modo que uma família que queira dormir no calor deve obtê-lo dos padres. É assim que eles podem controlar a população.

17.07.2012 / 17:36

Penso que, para responder claramente a essa pergunta, precisamos saber exatamente o que é o fogo que representa o significado religioso que limita sua aplicação. É a aparência de fogo? Talvez o próprio calor seja entendido como o espírito do fogo e, portanto, é tão sagrado. Suponho que a religião possa ser uma espécie de materialismo, mas não vejo como isso teria influência política na época. As religiões nacionais têm influência política, apontando para uma verdade metafísica além da experiência imediata que garante o poder da elite no controle (por exemplo, Deus abençoe a América). Observe que o papel religioso de aumentar o poder não precisa ser entendido como mau (embora seja um grande conflito para um RPG).

Se a religião apenas define a chama como sagrada, podemos empregar vários métodos de aquecimento para levar o homem comum durante o inverno. Além de objetos de calor magicamente encantados, as soluções mais comuns incluem aquecimento químico e carvão. Existem materiais que geram calor quando misturados (como sódio e água), para que você possa ter as necessidades mundanas de aquecimento atendidas pela mistura de dois minerais. Se o mundo é mais moderno, a eletricidade não é uma chama aberta, portanto o aquecimento elétrico também seria permitido. Por fim, para configurações futuras, a tecnologia nuclear também pode desempenhar esse papel. Para configurações mais antigas, o carvão queima sem chama e pode ser aceso sem chama (é muito lento!), O que também pode atender às necessidades básicas de aquecimento.

Agora, se a religião inclui o calor como sagrado, isso se torna dramaticamente problemático. Nenhum alimento seria aquecido, o que significa que a única maneira de preparar os alimentos é através da preparação química, ou seja, decapagem ou salga de carne crua para torná-la comestível. Além disso, provavelmente ninguém viveria nos climas do norte; caso contrário, eles migrariam para o sul no inverno. A gordura e o pêlo de animais seriam vitais para um cenário passado. As configurações presentes / futuras ainda podem fazer uso da eletricidade, mas passariam todos os meses de inverno em ambientes fechados (como muitos de nós agora, na maioria das vezes). As configurações futuras podem até usar o controle do clima para atenuar o frio do inverno.

Espero que isso seja útil para detalhar o que você está perguntando.

17.07.2012 / 16:24

Como a sociedade se ajustaria se o fogo fosse reservado para a elite? O que a sociedade faria para sobreviver?

O seguinte pressupõe quase nenhuma mágica e apenas o início da tecnologia moderna, que é realmente limitada se não houver fogo para fundir e moldar metais. Metal, vidro, esterilização, iluminação, mais leves que as viagens aéreas, o vapor e o início da eletricidade serão bastante limitados.

Os seguintes trabalhos podem se tornar doutrinados religiosamente para neutralizar o efeito quase paralisante que isso teria na civilização: ferreiros, sopradores de vidro, médicos, tintureiros, pilotos / condutores, engenheiros e, se existirem, eletricistas.

Formas alternativas de calor teriam que ser distribuídas a grupos ou assentamentos de seres humanos e outras formas de vida de mamíferos. Essas estruturas de assentamento teriam que reter o calor natural do corpo, ser controladas por uma única "elite do fogo" que produz fogo por suas cargas, ou produzir calor por outros meios, como eletricidade e bobinas de aquecimento, ou serem construídas durante o ano todo natural fontes termais. --Este único produtor de fogo para vários indivíduos se parece muito com um sistema de regras feudal em que o fogo é o pagamento em vez do ouro.

A moradia desejável se tornaria muito mais delgado, mas com paredes mais espessas, uma vez que a luz natural pode não atingir os confins de estruturas como castelos e fortalezas. Os edifícios mais defensáveis ​​que não sejam contra incêndio seriam torres de pedra independentes, construídas em torno de uma única escada. A maioria dos itens que separam os cômodos em qualquer edifício teria que ser mantida junto com a madeira. Imagine castelos medievais com telas shoji! Se for muito caro criar prédios com metal, a maioria das estruturas será revertida para pedra, madeira, palha, cabanas de lama e cavernas. Isso significa que muitos edifícios serão de nível único ou duplo, se forem feitos de pedra e madeira serrada. Também pode haver um aumento nas casas nas árvores, pois elas fornecem proteção contra a maioria dos predadores terrestres.

A leitura e a escrita podem se tornar menos prevalecentes, à medida que o tempo (e, portanto, a luz natural) é removido do horário normal de trabalho OU os seres podem acordar antes do amanhecer com mais frequência para impedir que não seja possível fazer muita coisa à noite. O que significa que os estudiosos podem tirar mão de obra de qualquer cidade agrícola em virtude de passar o dia lendo e fazendo exercícios mentais, em oposição aos campos de trabalho. Isso significa que os estudiosos podem não existir em áreas pesadas na agricultura e / ou se mudarem para áreas mais urbanas, onde é necessário menos tempo para manter os terrenos e produzir um produto para consumo.

A vaidade pessoal pode dar um mergulho, pois haverá menos vidro e metal para a criação de espelhos; no entanto, os processos para fazer cosméticos ainda podem estar por aí. O público em geral pode ser menos atraente, mas a elite ainda terá a oportunidade de usar corantes e cores para melhorar sua aparência (alguns cosméticos precisam ser fervidos para criá-los, da mesma forma alguns corantes precisam ser drenados de suas várias fontes, o que pode ser realizado por um processo semelhante ao cozimento).

Especificamente, Culinária: imagino que haveria grandes áreas que preparariam refeições para a população circundante, se a 'elite do fogo' formar uma rede centralizada, semelhante a um governo. Eles alcançam o povo, mas predominantemente, o povo deve procurá-lo para receber as 'bênçãos do fogo'. Como ponto de sabor se cozinhar é relegado à elite, o mesmo acontece com os temperos. (O que significa que os controladores de incêndio podem desfrutar de comida picante! aquele para sabor?) A população em geral terá uma dieta que consiste em mais frutas e vegetais que não precisam ser cozidos para serem consumidos. (Eles podem estar mais aptos do que o normal?) Pão, um bem assado, será mais raro. Bolos, pãezinhos, rosquinhas, tortas e afins serão mais voltados para a elite devido à restrição. Até mingau, a menos que seja distribuído pela 'elite', pode ser uma iguaria que a maioria das pessoas ainda nem ouviu falar. Com essa alta concentração de carboidratos na dieta das elites, muitos deles podem estar acima do peso.

Com a remoção do fogo do uso público, a esterilização também pode se tornar uma coisa do passado, disponível apenas para a elite. Sem ferver água e fogo para esterilizar as ferramentas para a gravidez cirúrgica, membros machucados e ossos quebrados são muito mais arriscados de tratar. Se apenas as pessoas da 10 fora da 30 podem criar "água quente" quando uma mulher grávida entra em trabalho de parto, como é que vamos desfrutar desse mesmo filme de faroeste no qual alguém pede água quente? Eu imagino que haveria muitos encolher de ombros e entrar em pânico.

Vaga-lumes e outros animais, insetos e invertebrados que produzem luz se tornariam um animal de estimação de luxo e um item valioso para fornecer luz para aqueles que podiam pagar por eles. Fungos brilhantes com luz eldritch se tornariam algo que você não vê mais apenas em cavernas se alguém puder descobrir como transplantá-los das paredes das cavernas para estruturas de madeira e pedra.

Finalmente, as roupas se tornariam mais pesadas para uso noturno. Durante os invernos frios com calor limitado, seria necessário usar o calor do corpo para manter a temperatura central. Isso significa mais peles e roupas pesadas durante os meses de inverno, o que, por sua vez, significa mais animais mortos e mais foco em têxteis, taxedermia e couro para reduzir o desperdício.

Com a introdução da magia que produz calor e luz, desde que esteja amplamente disponível, não haveria mudanças drásticas na maneira como a vida é apresentada. Somente os métodos para criar essa luz ou calor mudariam e poderiam ser relegados ao sabor, em vez do foco. No máximo, em um cenário DnD4e, qualquer pessoa com rituais que produzam calor e luz pode se tornar as novas 'empresas de energia', fornecendo suas especialidades por honorários e serviços.

A sociedade como um todo provavelmente mudará suas horas de atividade para trabalhar com luz natural. A vida se tornaria mais ao ar livre. Ciência e magia seriam visualmente e focadas na temperatura. Se o fogo fosse removido repentinamente, a sociedade não se ajustaria bem. Se o fogo fosse removido lentamente, a transição mal seria notada até que fosse tarde demais.

O fogo produzido naturalmente seria acumulado. Qualquer pessoa com a capacidade de produzir fogo através de métodos normais (esfregando paus, etc) seria instantaneamente reverenciada ou temida pelo público e alvo das elites 'cabeças-quentes'.

O argumento anterior pressupõe que a civilização está restrita ao movimento; caso contrário, todas as pessoas frias se moveriam para algum lugar mais quente e restabeleceriam assentamentos.

Em resumo: a vida é péssima para eles. Eles usam mais cobertores e constroem casas diferentes e morrem muito, a menos que se mudem para algum lugar quente.

02.08.2012 / 15:49