Estou desistindo demais com essas variantes de lutadores do Unearthed Arcana?

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Estou nos estágios extremamente iniciais do planejamento de um personagem para uma campanha D&D 3.5 de baixa mágica. O tema da campanha é que a festa será pirata. Atualmente estou refletindo sobre a idéia de um lutador meio-orc / ladino. Eu quero alguém que possa estar na linha de frente do combate, mas também possa se esgueirar pelos navios inimigos.

Existem duas variantes de Unearthed Arcana que dão aos lutadores algumas habilidades desonestos. Parece que eu poderia evitar a multiclasse por completo se os pegasse, mas estou preocupado com eles afetando o nível geral de poder do meu personagem.

A primeira variante é Thug:

Class Skills

Add the following skills to the fighter's class skill list: Bluff, Gather Information, Knowledge (local), and Sleight of Hand. The thug gains skill points per level equal to 4 + Int modifier (and has this number x4 at 1st level).

Weapon and Armor Proficiency

Thugs are proficient with all simple and martial weapons and with light armor.

Bonus Feats

A thug doesn't gain the normal fighter bonus feat at 1st level. Also, add Urban Tracking to the list of fighter bonus feats available to the thug. Thugs are proficient with all simple and martial weapons and with light armor.

Basicamente, estou desistindo do talento bônus de lutador de nível 1st e de algumas proficiências de armadura para uma lista de habilidades expandida e mais habilidades por nível. Se eu for por esse caminho, conversarei com o Mestre para ver se ele me permitiria Reunir Informações e Conhecimento (local) para Esconder e Mover-se Silenciosamente, ou encontrar algum tipo de façanha que lhes dê habilidades de classe.

A outra variante não tem um nome.

Fighter

Some fighters prefer stealth and cunning over martial skill. This variant can also be combined with the thug variant.

Gain

Sneak attack (as rogue).

Lose

Bonus feats.

Este, não tenho tanta certeza. Por um lado, gosto muito da ideia de um lutador com ataque furtivo. Eu imagino que os bairros próximos que lutam em navios dariam muitas oportunidades de usar ataques furtivos enquanto flanqueavam. Por outro lado, os talentos de bônus são a ÚNICA coisa que um lutador recebe, então desistir de todos eles parece realmente áspero.

Se eu escolher pegar essas variantes e avançar como apenas um lutador, está desistindo de meus feitos de bônus demais? Isso deixaria meu personagem (já de nível inferior) em completa inutilidade? Devo apenas multiclasse como um lutador / ladino?

por Discórdia 09.04.2014 / 15:15

2 respostas

Sua pergunta gira em torno da qualidade mecânica de várias opções e, portanto, darei a perspectiva de um otimizador para os problemas. Usarei palavras como "deveria" ou mesmo "deve" sem qualificação, por isso afirmo de antemão que toda essa resposta é qualificada como aplicável se você deseja otimizar seu personagem.

Infelizmente, sua pergunta sobre bandidos regulares contra bandidos furtivos é problemática. Por causa das realidades do 3.5, que favorece a classificação múltipla pesada de personagens marciais, essa é uma dicotomia falsa. Assim, vou apresentar minha resposta com uma tangente significativa na teoria do metagame em torno da classe de lutadores. Considero essas informações básicas críticas para discutir o bandido de ataques furtivos.

Por que tomar níveis de lutador: Talentos e BAB

O lutador é uma classe fraca; proezas são tudo o que ele recebe. Talentos são valiosos, mas os recursos de classe são (ou deveriam ser) mais. O lutador também é uma classe full-BAB, que pode importa para você, mas talvez não. Geralmente, esses recursos são mais críticos quando se trata de se qualificar para classes de prestígio.

Talentos bônus

No fundo, simplesmente não existem feitos suficientes que justifiquem a obtenção apenas feitos como sua classe apresenta. Fora do núcleo, existem feitos mais do que suficientes, mas as alternativas ao lutador ficam muito melhores. Em outras palavras, o lutador (regular) é uma classe que você só toma se estiver desesperado por feitos e não puder perder nenhum BAB (se você pode perder BAB, clérigo, monge e guerreiro psíquico são muitas vezes maneiras mais eficazes de obter feitos).

A única vez em que você deve estar “desesperado” por talentos é quando deseja usar uma classe de prestígio que exige muitos deles.

Bônus de ataque base

Quanto ao BAB, é importante, mas não o tudo, o fim de tudo, a menos que seu objetivo é entrar em uma classe de prestígio que tenha o BAB como seu principal "gatekeeper" (ou seja, você pode entrar na classe assim que tiver BAB suficiente, portanto, perder o BAB atrasa diretamente a entrada na classe de prestígio). Se você deseja entrar em uma classe que requer BAB + 3, mas o 8 está classificado em uma habilidade, perder algum BAB não será muito importante, porque você não poderá entrar até que você tenha o ranking do 8. Por outro lado, se uma classe exige BAB + 5, mas o 4 está classificado, a falta de um BAB coloca um nível para trás, o que é bastante importante.

Conclusão

Então, finalmente, o lutador é uma classe que é melhor usada para facilitar a entrada em classes de prestígio. Em jogos de nível baixo, onde os talentos são mais escassos, dois níveis (para um talento por nível) também podem ser bons. Mas, geralmente, você recebe talentos suficientes para conseguir os que realmente deseja, sem a necessidade de níveis de lutador, o que significa que esses níveis são melhor gastos em outros lugares.

Realidade: lutadores multiclasse

Como os níveis de lutador são úteis principalmente para ingressar em classes de prestígio, é quase desnecessário dizer que os lutadores não devem ser literalmente o Fighter 20. Na realidade, eles não deveriam ser mais do que Lutadores 2 a maior parte do tempo; um talento por nível é sólido; um talento para todos os outros níveis não é. Mas a maioria das classes de prestígio não pode ser inserida no nível 3. Assim, você precisa de outras classes.

Penalidades Multiclasses

A maioria dos grupos não usa multas por classe; eles são ineficazes em fazer o que se destinavam (limitar a multiclasse) e muitos grupos acham que esse era um objetivo indesejável em primeiro lugar (a multiclasse é um dos maiores pontos fortes do sistema d20).

Dito isto, como um Fighter 2, você não precisa se preocupar com isso. Você não sofre penalidades de várias classes desde que todas as suas classes estejam dentro de um nível uma da outra, o que significa que você pode ser o Fighter 2, o Fighter 2 /X 1, Lutador 2 /X 2 e Fighter 2 /X 3 (ou Lutador 2 /X 1/Y 2 ou o que for) sem penalidades multiclasses. As classes de prestígio também não contam, portanto, se você ingressar em uma classe de prestígio no 6th, nunca verá uma penalidade.

Opções típicas: bárbaro, clérigo, ranger, lâmina de guerra

Bárbaro e clérigo são dois dos melhores mergulhos de nível único no jogo. Bárbaro 1 dá raiva, e com Campeão Completo, Atacar. Clérigo dá um punhado de feitiços, dois domínios (que podem significar dois feitos extras ou coisas que você não pode obter como feitos) e Turn Undead, que pode ser usado com feitos divinos. Campeão Completo novamente aprimora essa opção, adicionando os excelentes feitos de Devoção como alternativas para os Domínios, incluindo a fantástica Viagem de Devoção. Por causa de Pounce e Devoção à Viagem, basicamente todo personagem corpo a corpo deve ter pelo menos um nível de bárbaro ou clérigo se Campeão Completo está em jogo.

Se o lutador é a sua escolha para participar de classes de prestígio que exigem muitos talentos, além do BAB, o ranger é sua escolha para entrar em classes de prestígio que exigem muitas classificações de habilidades e também o BAB. As habilidades completas de BAB e 6 + Int são sólidas. Os recursos reais da classe ranger são razoavelmente legais, mas se você precisar de algum desses talentos, ei, mais talentos gratuitos.

Lâmina de guerra de Tomo da Batalha é uma classe excelente e possui várias classes muito bem (metade dos seus níveis de não-lâmina de guerra contam para o seu nível de lâmina de guerra pelo bem da manobras da lâmina de guerra) É frequentemente visto como "o que o lutador deveria ter sido", mas se você precisar de muitos talentos, aumentar os níveis de lutador antes de entrar na lâmina de guerra funciona muito bem.

Sneak Attack Thug and Rogue

O que eu estabeleci, espero, é que você não deve comparar um Snug Attack Thug 20 a um Fighter 20; nenhuma opção é provável ou desejável. Em vez disso, você está falando de um Fighter 2 /algo 3/classe de prestígio 10 /outra coisa 5 ou algo assim, e imaginando como o bandido de ataque furtivo se encaixa nessa imagem.

Alguns fatos básicos sobre o bandido de ataque furtivo

O lutador Sneak Attack é melhor em combate do que um ladino (principal). Ele pode obter mais Sneak Attack do 1d6 (graças aos feitos bônus nos níveis 1st e 2nd), ele possui BAB completo, para ataques iterativos ficarem online mais cedo. O bandido é mais habilidoso do que um lutador comum por uma margem justa, embora muito, muito menos do que o ladino.

Mas, finalmente, o bandido Sneak Attack apenas schtick é combate, e existem maneiras melhores de combater do que o ataque furtivo. Exemplo simples é um carregador montado de caça / bárbaro com lança e ataque de poder. Outra boa é o chamado horizonte, aproveitando o excelente bloqueio da Improved Trip usando Reflexos de Combate e combinando lutador, bárbaro e guarda florestal para entrar no horizonte para uma excelente mobilidade.

Considerações sobre o ladino

Enquanto isso, o ladino é geralmente visto como uma classe de "nível superior" do que o lutador. Em combate, a classe é sem brilho; A instalação do Sneak Attack não é trivial, depende do uso duplo de uso intensivo de façanhas para um dano ideal e, mesmo com tudo o que não é compatível, em termos de dano, com um bom carregador.

Mas o ladino ainda é melhor. Tudo o que um carregador pode fazer é danificar; um ladino pode fazer muito mais. O bandido acrescenta mais algumas habilidades, mas a lista de habilidades de classe ainda é insignificante em comparação com a do ladino, e o ladino provavelmente tem mais do que duas vezes tantos pontos de habilidade. Mais importante ainda, o ladino recebe Use Magic Device na classe, e essa habilidade é incrível.

Conclusão

Se você não precisa muito de talentos, não quer realmente níveis de lutador (regulares). O lutador furtivo substitui-o por Sneak Attack; não é um mau negócio, mas o trapaceiro fica muito mais junto com o Sneak Attack.

Então você só deve ter níveis de lutador se realmente precisar de BAB e feitos ou ataque furtivo. Se você é um trapaceiro, fique com ele, a menos que precise de BAB para alguma coisa. Se você quer um pouco de BAB, mas não está sofrendo façanhas, um nível de bandido furtivo lhe dará BAB sem custar o Sneak Attack, e prejudicará suas habilidades pelo menos um pouco menos. Se você realmente precisa de BAB e feitos, então lutador regular é a sua melhor aposta.

09.04.2014 / 16:18

Indo para o Thug ou Sneak Attack Fighter de classe única (ou ambos) não é uma boa opção. Isso tem relativamente pouco a ver com as variantes, mas mais com o fato de que raramente há uma razão para levar mais do que os níveis do 2 Fighter para começar. As variantes simplesmente não conseguem remover as deficiências da classe.

Agora, para analisar as próprias variantes.

The Thug renuncia a algumas habilidades insignificantes e a um feito para uma lista de habilidades de classe melhor e mais pontos de habilidade. A boa notícia: as proficiências são em grande parte irrelevantes, é um caso raro em que elas não podem ser recuperadas por multiclasse. As más notícias: Você desistiu do seu primeiro feito de nível - e ganhar Talentos é normalmente a única razão para subir de nível no Fighter. O Thug ainda ganha uma proeza no nível 2, mas como o 2 é geralmente o maior número de níveis de Fighter que pode ser útil, Thug rouba precisamente metade da utilidade da classe.

Meu veredicto sobre o bandido: tome um nível de bandido apenas se sua compilação exigir a combinação específica de BAB completo e uma das habilidades de classe que ela fornece.

Lutador de ataque furtivo está em uma situação semelhante. Ele substitui os feitos de bônus, normalmente a única razão para obter níveis de lutador. No entanto, ganhar Sneak Attack é forte.

Meu veredicto é semelhante: tome um nível de SA Fighter somente se sua compilação exigir a combinação específica de BAB e Sneak Attack completos.

Para resolver suas perguntas específicas

If I choose to take these variants and advance as just a fighter, am I giving up too much?

Sim, mas é porque você seria um lutador de classe única, não devido às variantes. O que você estaria desistindo é a opção de ser um personagem multiclasse com opções mais significativas.

Would this nerf my character into complete uselessness?

Comparado a um lutador comum, você estaria em terreno semelhante. Comparado aos personagens que considero bem construídos, você seria um pouco inútil (desculpe!).

Would it be better to mutli-class as a fighter/rogue instead?

Absolutamente.

09.04.2014 / 15:57