Harry poderia arruinar a poção da Regeneração dando sangue voluntariamente?

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Harry Potter pode arruinar a poção de Regeneração (a de Osso de Sangue de Carne de Harry Potter e o Cálice de Fogo) simplesmente desejando compartilhar o sangue?

B-blood of the enemy... forcibly taken... you will... resurrect your foe.

Então, se Harry dissesse "Estou disposto a compartilhar a gota de sangue", isso arruinaria a poção?

por m0nhawk 09.03.2015 / 15:20

7 respostas

Não há suporte canônico direto, mas as evidências circunstanciais dizem "sim".

Grande parte desse tipo de mágica antiga e poderosa parece ser fortemente afetada por intenções.

O exemplo mais claro, claro, é a magia de proteção de Lily que foi desencadeada por ela escolher morrer para proteger Harry e Voldemort dando-lhe uma escolha.

Outro exemplo é Harry voluntariamente deixando Voldemort matá-lo:

“But I should have died - I didn’t defend myself! I meant to let him kill me!”
“And that,” said Dumbledore, “will, I think, have made all the difference.”
(src: Deathly Hallows, Chapter 35: "King's Cross")

09.03.2015 / 15:32

Concordo plenamente com a resposta do DVK. Magia poderosa (ou uma poção, como neste caso) geralmente depende muito das intenções do lançador / cervejeiro.

Para adicionar à lista de exemplos, considere a decisão de Harry de não assassinar Peter Pettigrew no PoA. A misericórdia de Harry, embora não fosse mágica, fez o braço de Peter sufocar seu mestre, quando Harry e companhia estavam na mansão de Malfoy.

Outro exemplo é outro senão a maldição Cruciatus. Conforme descrito por Bellatrix Lestrange:

You need to really want to cause pain... to enjoy it... righteous anger won't hurt me for long...

A eficácia da maldição parece ser muito dependente da mentalidade do lançador e das intenções do lançador. Ou seja, se alguém deveria lançar a maldição com "raiva justa", parece não ter todo o seu poder.

Provavelmente existem mais exemplos, mas a linha de fundo é mágica no universo da HP e está altamente ligada às intenções e desejos das pessoas envolvidas com a própria magia. Portanto, a resposta à sua pergunta é simplesmente 'sim'.

09.03.2015 / 16:11

Ele realmente se resume à definição escolhida de força, a partir dos Dicionários de Oxford:

"Using force or violence"

Uma definição possível de força é

"Coercion or compulsion, especially with the use or threat of violence:"

Então, isso pode apenas significar tem que ser tomado de maneira violentaou pode significar deve ser tomada de má vontade.


Eu acho que é verdade "Grande parte desse tipo de mágica antiga e poderosa parece ser fortemente afetada por intenções" com a evidência correspondente, conforme indicado na resposta vinculada.

No entanto, ao contrário da morte de Lily, Harry não tem escolha e Harry não está lançando um feitiço, então suas intenções são realmente irrelevantes.

Voldemort é quem está criando a poção e por isso é sua intenções das quais a mágica poderosa está trabalhando. Mesmo que Harry acreditasse ser o melhor amigo de Voldy, Voldemort ainda acredita que Harry é seu inimigo.

Minha interpretação é com a primeira definição, que o sangue deve ser tomado com violência. Se for esse o caso, o feitiço ainda funcionaria. Voldemort tem sangue de seu inimigo, e foi levado à força se Harry concorda ou não.

09.03.2015 / 17:36

Não.

Vamos colocar desta maneira - se você e eu nos encontramos em um beco escuro, e você não gostou da minha aparência e gritou (sem eu fazer nada): "Não me machuque! Aqui, pegue meu dinheiro!" e então eu lhe dei um tapa na cabeça, o deixei inconsciente e o peguei de qualquer maneira, acho que a maioria das pessoas concordaria que eu o peguei à força.

Forçosamente significa com força ou violência, não sem consentimento (apesar do fato de que fazer algo sem consentimento geralmente utiliza algum tipo de força). Dar consentimento não impede que alguém use força contra você. Se Harry tivesse dado o seu consentimento - mesmo que ele quisesse dizer isso -, Voldemort ainda estaria livre para amarrá-lo e tirar seu sangue à força de qualquer maneira, cumprindo assim as condições para o feitiço.

10.03.2015 / 11:53

Eu vou com "não".

A razão pela qual entra um pouco na teoria jurídica e na natureza do consentimento. Especificamente, está se tornando geralmente aceito que, se você não estiver em condições de retirar o consentimento com segurança, não poderá dar também.

Simplificando, consentimento não é apenas dizer "sim". Está dizendo "sim" quando você tem a opção de dizer "não".

Harry estava amarrado a uma lápide. Eles poderiam pegar o sangue dele, se ele permitisse ou não. Ninguém se importava com o que ele queria; já que ele não podia retirar o consentimento, ele não podia dar, então continuaria valendo.

Por outro lado, se a verdadeira intenção é a chave aqui, e De alguma forma, Harry achou que em seu coração concedia seu sangue de bom grado à pessoa que traiu seus pais e, momentos atrás, matou seu amigo diante de seus olhos para ser usado em um ritual para ressuscitar a pessoa que assassinou seus pais e já havia tentado mesma coisa para ele pelo menos duas vezes na memória recente ... Então, talvez, ele poderia ter estragado o ritual. Mas dar algo livremente a alguém apenas para você estragar tudo não me parece muito bem-intencionado, então ...

10.03.2015 / 15:05

A mágica parece ter um mecanismo emocional independente em ação, onde as palavras são apenas um guia de como acionar esse mecanismo. Ou seja, não são os sons físicos das palavras de feitiço, mas as emoções e pensamentos associados aos sons (observe que Dumbeldore pode lançar feitiços sem falar!). Portanto, seriam as emoções na situação que importavam e teriam que ser descobertas por experimentação! Definições ou interpretações particulares das palavras não importam, pois as palavras não são a mágica, mas são os sentimentos e os pensamentos que desencadeiam a manifestação mágica.

Para apoiar essa visão, do DVK, acima:

"A magia de proteção de Lily foi desencadeada por ela escolher morrer para proteger Harry e Voldemort, dando-lhe uma escolha." e Harry: "Eu pretendia deixá-lo me matar!" "E isso", disse Dumbledore, "fará, penso eu, toda a diferença."

e uma resposta de acompanhamento:

"Outro exemplo é a maldição Cruciatus, como descrita por Bellatrix Lestrange: 'Você precisa realmente causar dor ... para se divertir ... a raiva justa não vai me machucar por muito tempo ...'"

Eles apóiam a noção de que a própria magia é algo cuja substância são as emoções das pessoas envolvidas. Por exemplo, os livros descrevem os alunos dizendo as palavras adequadas e fazendo os movimentos adequados, mas a mágica não funciona. Portanto, a magia tem um mecanismo independente que está fora das palavras reais usadas e das ações que a desencadeiam.

Dado isso, não podemos confiar na redação do feitiço, mas sim descobrir, por experimentação, que mecanismo emocional existe independentemente da redação exata. As palavras fornecem as pistas, mas, à medida que os alunos descobrem enquanto aprendem, o lançador precisa mexer até descobrir as emoções certas, além de ações que realmente funcionam.

Em poucas palavras, o lançador de magias precisa experimentar para encontrar os mecanismos emocionais subjacentes às palavras da magia.

Então, vamos aplicar esse entendimento ao restante dos argumentos, como o de Oak:

"Pettigrew disse apenas que o sangue deve ser tomado à força, o uso do sangue não estava ligado, por exemplo. Imagine se não apenas Voldemort, mas também Draco precisava da poção. Nesse caso hipotético, digamos que a poção Draco se vê como inimigo de Harry na maioria dos livros, mas Harry daria sangue de bom grado para salvar Draco.Vamos dizer que o mesmo frasco de sangue é usado nas duas poções usadas para salvar Voldy e Draco. Ambos foram dados de bom grado, mesmo que apenas um fosse realmente destinado, mas ambos funcionariam, certo? - Oak "

Aplicando o entendimento acima a essa hipótese, teríamos que mexer, para descobrir o que funciona no mundo "real". Não podemos debater a redação do feitiço e as ações tomadas! Tentar usar definições de dicionário e introduzir interpretações alternativas das palavras de feitiço apenas torna o lançador de feitiços menos propenso a conseguir desencadear a mágica! As palavras de feitiço podem receber muitas interpretações diferentes .. mas essas não têm influência .. são as emoções subjacentes que resultam na manifestação mágica.

Meu palpite é que a poção exigia a sensação de poder de tirar o sangue do inimigo com força. Aquele sentimento dominante de poder triunfante. Tornando-os indefesos e tirando o sangue de suas vidas pelo poder de sua própria força. Nesse caso, a poção seria específica da pessoa. Foi criado em nome de Voldemort, por sua vontade, manifestando seu domínio de Harry, seu poder sobre Harry. Portanto, a poção não teria efeito se usada em Malfoy. Não podemos criar um feitiço hipotético para argumentar, porque é o mecanismo subjacente do mundo real que se manifesta! Um feitiço baseado na tomada forçada de sangue parece que dependeria desse sentimento de dominância e, portanto, seria específico da pessoa, e a poção não poderia ser usada para salvar duas pessoas diferentes, apenas a única pessoa para quem foi criada especificamente.

e starplusplus:

"Vamos colocar desta maneira - se você e eu nos encontramos em um beco escuro, e você não gostou da minha aparência e gritou (sem eu fazer nada):" Não me machuque! Aqui, pegue meu dinheiro! "E então eu bati na sua cabeça, o deixei inconsciente e o peguei de qualquer maneira, acho que a maioria das pessoas concordaria que eu o tirei à força".

Esse argumento parece seguir a emoção subjacente às palavras do feitiço. Ao bater e tomar, você ganha a sensação de poder completo sobre sua vítima, pegando o que quer dela.

Se este é, de fato, o mecanismo subjacente do feitiço, então é a circunstância de Harry ficar completamente impotente e impotente, e o sentimento dos Comensais da Morte pegando o sangue de Harry à vontade de Voldemort os dirigindo. É esse sentimento que desencadeia o mecanismo do feitiço. Harry pode oferecer, estar disposto, implorar e fazer o que mais ele quiser, mas tirando todo o poder de Harry, e Voldemort sentindo seu domínio ao extrair o sangue de Harry de acordo com a vontade de Voldemort, é o que faz o feitiço funcionar.

11.03.2015 / 10:03

Não teria parado a ressurreição.

Se Harry tivesse simplesmente declarado 'Eu lhe darei o sangue', ou mesmo dado o sangue de bom grado (extraindo-o e oferecendo-o), teria sido com a intenção de interromper o retorno de Voldemort.

Essa intenção, por si só, significa que ele a estaria involuntariamente.

A única maneira de ele dar o sangue impediria o retorno de Voldemort é se ele era um verdadeiro defensor de Voldemort, e oferecesse o sangue com a intenção de ressuscitá-lo.

Se fosse esse o caso, ele não seria um inimigo de Voldemort e, portanto, isso significaria que seu sangue não é mais o sangue do inimigo.

11.03.2015 / 16:16