Se o DM os deixar empilhar, eles empilharão

O cassetete (LM 78) (7,500 gp; 5 lbs.) Parece bastante simples:

Anyone who possesses the rod and is able to turn or rebuke undead gains four more uses of the ability per day.

Provavelmente, a suposição era que uma criatura empunharia apenas um único cassetete e, enquanto a empunhasse, a criatura teria usos extras por dia da 4 da capacidade da criatura de transformar ou repreender mortos-vivos.

As coisas não deram certo dessa maneira. o casseteteOs problemas de são legiões.

• O cassetete é muito caro. O menor dos casseteteproblemas de Guia de armas e equipamentos—Que, enquanto um Dungeons and Dragons, 3rd Edição texto, nunca foi atualizado para 3.5 portanto, permanece válido para 3.5 campanhas - diz que um item que concede uma proeza custa gp 10,000 mais outro 5,000 gp para 10,000 gp por pré-requisito (AE 128). Então, o cassetete deve custar, tipo, pelo menos duas vezes seu preço listado (veja abaixo), concedendo uma habilidade como a façanha Torneamento Extra (PH 94).

  Mas muitos os itens têm preços mais altos ou mais baixos do que o recomendado pelo jogo, então isso não é realmente tão importante. Além disso, o cassetete concede apenas o efeitos do talento, não o talento em si, tornando o item inútil para uma criatura que, por exemplo, deseja atender ao pré-requisito de outro talento usando o cassetete.

• O cassetete é sem slot. Isso requer apenas posse não empunhando ou ranhuras do corpo. Isso deve dobrar seu custo, mas isso também significa que é possível obter benefícios de tantos cassetetes como um gp e capacidade de carga permite.
• O cassetete tem usos ilimitados. É limitado pela criatura que o possui. Assim, infinitas criaturas que possuem a capacidade de transformar ou repreender mortos-vivos podem ganhar mesmo cassetetebenefícios, embora nem todos ao mesmo tempo.
• O casseteteA habilidade de é estranhamente redigida. Evita a linguagem usual dos modificadores, deixando claro se é possível obter os benefícios de mais de um (ou mesmo do mesmo!) cassetete, simultaneamente (ou subseqüentemente).

Esses são todos provável supervisão editorial, mas, em combinação, é por isso que cassetete rapidamente se tornou o item principal para expandir a utilidade do feito Divina Metamagic (CD 80), em particular em conjunto com o talento metamágico Persistent Spell (Carro 81).

O caso para combinando os efeitos de múltiplos cassetetes

Este é o caso mais fácil de se fazer. Se uma criatura que pode virar ou repreender mortos-vivos possui 1 cassetete, ele ganha mais usos para o 4 por dia da habilidade virar ou repreender mortos-vivos. Se a mesma criatura tiver 2 cassetetes, ele ganha mais usos do 4 por dia do turno de habilidade ou repreende os mortos-vivos e ganha o 4 amoras mais usos por dia. Cem cassetetes? A criatura desfruta de mais um turno ou reprova tentativas de mortos-vivos por dia.^1,2

É simples assim.

O caso contra combinando os efeitos de múltiplos cassetetes

O caso contra A combinação de efeitos é muito mais difícil de fazer devido à obviedade do caso. para combinando efeitos. A resposta de Ernir cita o Manual do Jogadordo glossário pilhaing entrada, mas há uma linha crucial que precisa de inclusão: empilhamento é definido como

Combine for a cumulative effect. In most cases, modifiers to a given check or roll stack if they come from different sources and have different descriptors (or no descriptors at all), but do not stack if they have the same descriptors or come from the same source (such as the same spell cast twice in succession). If the modifiers to a particular roll do not stack, only the best bonus or worst penalty applies. Dodge bonuses and circumstance bonus however, do stack with one another unless otherwise specified. Spell effects that do not stack may overlap, coexist independently, or render one another irrelevant, depending on their exact effects. (PH 313)

É lamentável que o Manual do Jogador não fornece exemplos do inicial parte dessa definição e se fixa quase inteiramente em modificadores numéricos, mas usando os exemplos fornecidos posteriormente na definição como diretrizes, o mais usos a partir de um cassetete combinaria mais para um efeito adicional do que os efeitos de múltiplos ioun pedras (fusos brancos perolados) (DMG 260) (20,000 gp; 0 lbs.) Ou (prismas laranja) (DMG 260) (30,000 gp; 0 lbs.), Que, embora não sejam perfeitamente análogos (nenhuma analogia é), são, espero, próximos o suficiente para impedir o debate.

Ou seja, pelo mesmo motivo que um Clr1 / Pal4 com Cha 18 não pode transformar mortos-vivos 14 vezes por dia, que os talentos de Font of Inspiration e Talento Psiônico fornecer um aumento aos seus respectivos pontos que é linear em vez de triangular, e que várias iterações de resistência à mesma energia não se combinam a uma, gigante capacidade de resistir a essa energia, mais de um cassetete na posse de um personagem não pode, de acordo com esse argumento, conceda ao personagem mais de uma vez turno 4 ou repreenda as tentativas de mortos-vivos por dia.³

De fato, porque a criatura tem já se beneficiou de um efeito que lhe concede "4 mais usos da habilidade" para transformar ou repreender mortos-vivos, a criatura não pode se beneficiar de qualquer efeito que lhe concede "4 mais usos da habilidade" de transformar ou repreender mortos-vivos até amanhã, quando um novo por dia começa.

(Até esta argumento difícil não pode abordar o valor do utilitário que vem com uma parte que compartilha cassetete, provavelmente uma consequência não intencional da edição rápida.)

Finalmente, como jan.supol menciona em esta resposta, pela FAQ principal apresenta a pergunta e resposta Quando um clérigo recebe um bônus temporário na sua pontuação de Carisma, isso afeta o seu cheque ou dano no turno? Isso muda o número de vezes que ele pode se virar ou repreender por dia? (12), sendo o último particularmente interessante: o FAQ responde que ganhar, depois perder e ganhar novamente usa por dia devido ao aumento do escore de habilidade não são considerados novo usos da habilidade quando conquistados o segundo e sucessivos tempos.

Portanto, se estender essa regra a outras áreas do jogo, a mesma regra se aplicaria: ganhar usos extras de turno ou repreender mortos-vivos significa obter o mesmo usos extras de turno ou repreensão de mortos-vivos, possivelmente ganhando apenas já gastou usos. Considere, no entanto, que o FAQ é considerado por muitos fonte não confiável.

Tenha em mente: eu sou apresentando um argumento aqui, não fazer 1. Leva apenas muito mais tempo para apresentar este que o outro.

"O que fazer?"

Proibir diretamente o cassetete geralmente é melhor e leva a menos animosidade do que permitindo o cassetete ainda tentando convencer as pessoas do segundo argumento.

Para Leitura adicional

O redesenho do site da Wizards of the Coast me deixa sem um link direto para a coluna de abril de 28, 2008, "Ask Wizards" (e essa coluna está ausente do arquivo), mas essa coluna diz que

Q: Can a character benefit from multiple nightsticks (Libris Mortis 78) or multiple orange prism ioun stones (DMG 260)?
A: Neither of these items provides extra bonuses in multiples. The rules for stacking (Rules Compendium 21) do not allow untyped bonuses to stack if they come from the same source. However, this does lead to an interesting question: could a character use a nightstick and then grab a second nightstick to use? The Sage recommends Dungeon Masters limit the nightstick and similar items to one a day.

Além disso, em fóruns de discussão, esta é uma colina em que algumas pessoas estão dispostas a morrer.

• PT Mundo fóruns discussão.
• Gigante no Playground fóruns discussão.
• Tecelões do mito fóruns discussão
• Paizo fóruns discussão.
• Wizards of the Coast fóruns discussão.

¹ Que esta é uma maneira razoável de um Clr20 gastar seu GP mostra o quão valioso cassetetes na verdade, são para a criatura certa.
² Como mestre, luto com essa leitura porque não gosto do cassetete ioiô: Um personagem capaz de fazer turnos ou repreensões possui 1 ou mais cassetetes. Ele usa as tentativas de reviravolta (4 mais × cassetetes possuídas) concedidas pelo cassetetes. Ele deixa cair o cassetetes, perdendo a posse deles. Ele pega o cassetetes, recuperando a posse deles. Ele então usa o (4 mais × cassetetes possuído) tentativas de vingança ou repreensão concedidas pelo mesmo cassetetes novamente. Veja, como está escrito, o cassetetes nem me importo que seja o mesmo personagem; a cassetetes conceder uma habilidade e essa habilidade será perdida e recuperada quando o cassetetes são descartados e depois recuperados. Assim, cada haste subsídios uso ilimitado de (4 mais × cassetetes possuídas) tentativas de vingança ou repreensão por esforços mínimos fora de combate. Eu não podes acredito que essa foi a intenção, apesar das regras dizendo que isso acontece.
³ É o mesmo motivo pelo qual muitas classes de prestígio (por exemplo, malandro arcano, assassino, guarda negra) digamos que, no final da aula, ocorram ataques furtivos que

If [a class] gets a sneak attack bonus from another source the bonuses on damage stack.

Caso contrário, o dano do ataque furtivo seria apenas o maior valor de ataque furtivo de uma classe individual. O jogo considera dano extra de ataque furtivo um bônus mesmo que tecnicamente não seja. (A propósito, eu tenho Nunca ouviu falar de um DM negando um personagem seu ataque furtivo dano bônus se uma classe não tem essa linguagem, mas eu tenho certeza que essas classes e DMs existem.)

Pelas regras? Sim.

Vejamos a descrição do item:

Nightstick: This black rod carved of darkly stained wood is inset with religious symbols of various deities. Anyone who possesses the rod and is able to turn or rebuke undead gains four more uses of the ability per day.

Então o usuário definitivamente obtém "mais usos de [mortos-vivos] por dia". Em outras palavras, o item trabalho.

Agora vamos dar uma olhada no regras normais de empilhamento de D&D:

Stacking

In most cases, modifiers to a given check or roll stack (combine for a cumulative effect) if they come from different sources and have different types (or no type at all), but do not stack if they have the same type or come from the same source (such as the same spell cast twice in succession). If the modifiers to a particular roll do not stack, only the best bonus and worst penalty applies. Dodge bonuses and circumstance bonuses however, do stack with one another unless otherwise specified.

Observe que a peça enfatizada limita o escopo das regras de empilhamento a modificadores de verificações e rolos. O número de turnos mortos-vivos de um personagem não é um cheque ou rolagem - na verdade, esse aumento em particular nem é um bônus formal.

O que significa que a verificação de integridade usual das regras de empilhamento não se aplica. O que novamente significa que, se o item funcionar (que estabelecemos anteriormente), ele funcionará iterativamente.

Quanto a outros exemplos baseados em itens diretamente comparáveis, não consigo pensar em nenhum. O cassetete é formulado de uma maneira bastante problemática, embora possamos argumentar um análogo com itens como o Colher de sustentação (um benefício numérico sem verificação com utilizações por dia). Tenha duas colheres, receba o dobro da quantidade de mingau.

Embargo

Seguindo as regras aqui está uma má idéia, é fácil o suficiente fazer clérigos quebrados.

Como o Nightsticks é um item muito abusado, sinto uma necessidade de mencionar outra analogia, que suponho que ajudaria pelo menos com o mecanismo "usar cassetete, soltar cassetete, possuí-lo novamente, usá-lo novamente" Ei, eu posso Chan apresenta. Este é de Perguntas frequentes:

When a cleric has a temporary bonus to his Charisma score, does it affect his turning check or turning damage? Does it change the number of times he can turn or rebuke per day?

Unless otherwise stated, a temporary bonus to an ability score has the same effect as a permanent one. For example, a cleric with a temporary +4 enhancement bonus to Charisma (such as from eagle’s splendor) adds 2 to his turning check and to his turning damage while the spell was in effect, since his Charisma modifier is 2 points higher than it was before.

Things get a little stickier when talking about powers with daily limits, such as turn/rebuke undead or lay on hands. (Hold on, because this gets worse before it gets better.) In this case, a change to the key ability score indeed affects the daily limit— in the example above, the cleric would gain 2 additional turn/rebuke attempts per day—but these aren’t just “free” uses. Here’s why:

Assume the cleric above has a normal Charisma score of 12, granting him 4 turn attempts per day (3 + 1 for Cha bonus). Casting eagle’s splendor increases his Charisma to 16, which would grant 6 attempts per day. At the end of the spell, however, his daily limit would drop back down to 4 attempts. At that point, the player must compare the number of daily uses expended to the daily limit to see if any still remain.

Here’s how that might work in play. Our cleric turns undead twice, then casts eagle’s splendor right before a big fight with a horde of zombies. During the duration of the spell, he makes four more turning checks. When the spell ends, he compares his new daily limit (4) to the number of attempts used (6)—whoops, no turns left. Hope all the undead have been destroyed, because even if the cleric cast eagle’s splendor again, he wouldn’t have any more turning attempts available, since he’s already used all 6 of his allotted attempts. If he could increase his Charisma to 18, he’d “gain” one more turning attempt (since he has now used 6 out of his allotted 7 daily attempts), usable only during the duration of the Charismaboosting effect.

The same is true of the paladin’s lay on hands ability. If the paladin gains a temporary Charisma boost, her total capacity of healing via lay on hands improves accordingly, but she must keep track of the healing “used up” to see if any remains after the boost ends.

Temporary ability reductions (such as penalties or damage) work similarly. When applying a reduction, do the math as if a bonus had just elapsed to see if any daily uses are left, and reverse that when the reduction goes away to see what (if anything) the character regains. If our cleric is hit by touch of idiocy and suffers a –4 penalty to Charisma, his daily limit of turning attempts is reduced from 4 to 2; if he’s already used 2 or more, he has none available as long as the spell’s effect lasts.

This seems more complicated than it actually is. As long as you remember that the important number to track is not uses remaining, but uses expended, everything else should fall into place.

Contanto que se siga os usos gastos, possuir o cassetete novamente não forneceria outros usos diários de turno ou repreensão de mortos-vivos, independentemente da regra de empilhamento se aplicar ou não.

Infelizmente, esse ponto de vista de uso gasto não ajuda muito em ter dois nightsticks por vez (sem a regra de empilhamento). Por outro lado, pode ajudar a ter três cassetetes?

O DMM (Persistir) custa o turno 7 ou repreende o uso de mortos-vivos (por exemplo, os nightsticks 2, se eles empilharem, e eu não vivo em um mundo onde eles fazem). O clérigo então gasta os usos dos cassetetes 2 em seu DMM e diz uma tentativa de morto-vivo. Então ele quer fazê-lo mais uma vez, toma outro cassetete 2, que fornece turnos adicionais de 8 ou repreensões aos mortos-vivos ... depende de como você olha para isso, mas o clérigo já gastou usos adicionais de 8, certo?

Eu o compararia com o exemplo mais simples e antigo que me lembro dos dias passados, os Mísseis Varinha Mágica. A varinha pode disparar x número de MM por dia, independentemente de quem a esteja segurando. A redação do Nightstick é lamentável na forma como diz "qualquer pessoa que possua", mas se eu fosse o Mestre, eu simplesmente o trataria como um bastão com quatro "slots de carga", cada um dos quais leva 24 horas para recarregar quando gasto, e ter dois deles daria a você oito tentativas extras de turno, etc.

Ou apenas para mantê-lo espiritual / divino / místico, as acusações podem ser redefinidas ao pôr do sol à meia-noite ou em algum outro horário definido do período de uma hora do 24. Em ambos os casos, não vejo a capacidade concedida por este item como empilhável e, no meu mundo, não o trataria como específico do usuário.