Por que eles não foram capazes de usar a paralaxe para corroborar a história de Ellie?

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Resposta do RichS para a pergunta "Por que a experiência de Ellie não podia ser corroborada?"afirma em termos inequívocos que o sinal alienígena não poderia ter sido falsificado devido à maneira como os radiotelescópios são capazes de discriminar objetos distantes usando paralaxe.

"You can put a satellite in orbit around Earth and make your satellite transmit a signal, and pretend the signal is from Vega. A radio dish could pick up the signal when your satellite is in the same position in the sky as Vega. All a radio astronomer has to do is ask a technician at a different radio telescope a few thousand miles away to point their dish at Vega. When the other dish points at Vega, it won't be pointing at your satellite, so it won't get the fake message from your satellite."

Então, por que, se existem técnicas conhecidas para detectar a origem de um sinal extra-solar, certos personagens do filme (e do livro) acham que Hadden poderia estar enganando-os? Certamente a ciência é hermética?

por Valorum 05.03.2017 / 21:40

2 respostas

Eu não posso falar com o filme. Mas no livro, a ideia de que o sinal foi transmitido por um satélite em "alguma órbita que se parece com movimento sideral" foi apresentada por Kitz, que simplesmente não sabia nem se importava se isso fazia sentido. Não era nem a parte principal de seu argumento, apenas uma especulação imediata.

Kitz pressed on, making sparkling new patterns of facts assemble themselves in the air before her, rewriting whole years of her life. She hadn't thought Kitz dumb, but she hadn't imagined him this inventive either. Perhaps he had received help. But the emotional propulsion for this fantasy came from Kitz.

Não foi uma discussão ou uma tentativa de descobrir a verdade. Mesmo que Ellie tivesse a oportunidade de apontar a questão da paralaxe, ele a consideraria irrelevante, encontraria outra desculpa. (Ela poderia ter feito isso em vez de argumentar que o conteúdo do sinal não poderia ter sido falsificado, mas, dadas as circunstâncias, é compreensível que ela se concentre nesse aspecto. Isso não faria nenhuma diferença; ele não estava ' (disposto a considerar qualquer evidência, por mais forte que seja, que conflite com sua ideia de mundo do jeito que ele queria que fosse.)

Você também deve observar que o público em geral foi não informaram que o sinal estava falso, disseram que a Máquina não funcionara. Kitz simplesmente nunca teve que defender sua teoria na frente de alguém que pudesse entender o quão implausível era, ou, na verdade, na frente de alguém que estivesse disposto a enfrentar a possibilidade de que a história de Ellie fosse verdadeira.


Para ser justo com Kitz, é muito difícil provar rigorosamente que qualquer O fenômeno não é uma farsa, principalmente depois que tudo acaba e tudo o que você precisa fazer são os registros. Não há indicação de que eu esteja ciente de que algum dos cientistas tomou alguma providência para verificar se há engano intencional, e parece inteiramente plausível que não o faria; os cientistas não tendem a pensar assim. Isso torna a teoria do embuste implausível, mas não necessariamente impossível, ou como Ellie coloca (capítulo 5):

The Argus telescopes, working together with radio observatories in West Virginia and Australia, has determined that the source was moving with Vega. Not only was the signal coming, as carefully as they could measure, from where Vega was in the sky; but the signal also shared the peculiar and characteristic motions of Vega. Unless this was a hoax of heroic proportions, the source of the prime number pulses was indeed in the Vega system.

Você provavelmente teria que começar com uma espaçonave a uma distância considerável da Terra, longe o suficiente para que a diferença de paralaxe e a diferença entre um percurso em linha reta e a queda livre não pudessem ser distinguidas por instrumentos grosseiros. Isso seria muito caro, levaria muito tempo, e fazê-lo clandestinamente pode estar além dos recursos da tecnologia 1980s. Então, você precisará comprometer talvez cem radiotelescópios e matrizes de radiotelescópio, com a ajuda de colaboradores ou mais sub-repticiamente. Na minha opinião amadora, mesmo que você pudesse tirar isso do chão, certamente seria pego mais cedo ou mais tarde, mas, como eles dizem, a ausência de evidência não é evidência de ausência.

Além disso, como Kitz aponta (abreviado):

"The Message stopped the moment we activated the Machine. The moment the bezels reached cruising speed. To the second. All over the world. The Message stopped in mid-bit. Now that was really foolish of you."

Foi sugerido que a idéia de que Pi poderia ter sido projetada para conter uma mensagem não é razoável, e pelos padrões de ficção científica rígida isso certamente é verdade; mas qualquer violação da causalidade é tão difícil de engolir pelas razões usuais - assim que você pode viajar no tempo, pode criar paradoxos. Dada a escolha entre a implausibilidade de uma conspiração bem-sucedida para falsificar a mensagem e a implausibilidade da viagem no tempo, se eu fosse apresentado a esse cenário na vida real, ficaria muito tentado a decidir a favor da conspiração, não importa como improvável que pareça.


Especulei nos comentários que poderia até ser possível comprometer os pratos remotamente, transmitindo um sinal diretamente para cada prato e modulando-o conforme o prato se move. Pensando bem, não acho que você seria capaz de medir com precisão o movimento do prato à distância para tornar isso convincente. Porém, se você efetuou um bug nos sistemas de controle da antena parabólica e é capaz de interceptar e substituir o sinal que vem da antena antes de ser processado, é possível fazê-lo funcionar sem a colaboração da equipe da estação.

Minha principal dúvida é se eles teriam poder de computação suficiente nos 80s para fazer isso, principalmente se fosse necessário que o equipamento estivesse oculto ou disfarçado. Mas, sem dúvida, Kitz argumentaria que Hadden havia desenvolvido a tecnologia necessária em segredo, ou que era um equipamento russo ultra-secreto, ou qualquer outra coisa. Não pode ser mostrado para ser fisicamente impossível, ou pelo menos não para um amador, então tudo o que Ellie poderia argumentar é que isso seria implausível. Isso pode convencer alguém que estava disposto a ser convencido. Mas isso nunca convenceria Kitz.


Algumas citações de apoio, adicionadas à medida que trabalho no livro.

Do capítulo 5:

Television camera crews in fixed-wing air taxis and chartered helicopters began making low passes over the facility, sometimes generating strong radio interference easily detected by the telescopes. Some reporters stalked the officials from Washington when they returned to their motels at night. A few of the more enterprising had attempted to enter the facility unobserved - by beach buggy, motorcycle, and in one case on horseback. She had been forced to inquire about bulk rates on cyclone fencing.

Isso estabelece que este site, pelo menos, não era particularmente seguro contra possíveis invasores, mesmo os amadores. Espiões profissionais não teriam problemas. Se isso era representativo do mundo real no momento em que o Contact foi escrito, eu não sei, mas se era de fato um caso de licença artística, não parece irracional.

Do capítulo 8, um pouco resumido:

"There's also the question of personnel," Vaygay continued. "There are at most a few hundred really capable radio astronomers in the world."

Isso estabelece que o número de pessoas envolvidas na conspiração hipotética de Kitz não precisaria ser excessivamente grande. (Para uma analogia do mundo real, considere a supressão de evidências dos riscos à saúde pela indústria do tabaco. Presumivelmente, havia pelo menos várias centenas de pessoas cientes disso na época, mas isso só se tornou conhecimento público muito mais tarde.)

Do capítulo 10, resumido:

Joss had insisted that the discussion be held here, at the Bible Science Research Institute and Museum in Modesto, California. Just outside was a plaster impression from a Red River sandstone of dinosaur footprints interspersed with those of a pedestrian in sandals, proving, so the caption said, that Men and Dinosaur were contemporaries. The conclusion drawn in the caption was that evolution was a fraud. The opinion of many paleontologists - that the sandstone was the fraud - remained, Ellie had noted earlier, unmentioned.

O principal objetivo deste capítulo é apresentar a questão de como Deus pode tornar sua existência inconfundível no mundo moderno, mas acho que também serve como prenúncio do antagonismo posterior de Kitz, estabelecendo que muitas pessoas realmente consideram cientistas como um grupo ser inerentemente não confiável, há pouco o tipo de pessoa que pode estar disposta a conspirar para falsificar um conjunto de sinais alienígenas.


... e duas citações finais para finalizar. A primeira é do capítulo 14, quando o presidente olha para Vega através de um telescópio:

"What if there was no turbulence, Ken? What would I see then?"

"Then it would be just like Space Telescope above the Earth's atmosphere. You'd see a steady, unflickering point of light."

"Just the star? Just Vega? No planets, no rings, no laser battle stations?"

"No, Ms. President. All that would be much too small and faint to see even with a very big telescope."

"Well, I hope your scientists know what they're doing," she said in a near whispher. "We're making an awful lot of commitments on something we've never seen."

Der Heer was a little taken aback. "But we've seen thirty-one thousand pages of text - pictures, words, plus a huge primer."

"In my book, that's not the same as seeing it. It's a little too ... inferential. Don't tell me about scientists all over the world getting the same data. I know all that. And don't tell me about how clear and unambiguous the blueprints for the Machine are. I know that too. And if we back out, someone else is sure to build the Machine. I know all those things. But I'm still nervous."

Aqui, temos mais prenúncios, pois vemos um personagem não-cientista bastante simpático ainda lutando para aceitar evidências indiretas (como a paralaxe) como prova.

Vou deixar Kitz ter a palavra final:

"We're not unreasonable," Kitz had finally said in agreeing to the compromise. "You come back with a solid piece of evidence, something really convincing, and we'll join you in making the announcement. We'll say we asked you to keep the story quiet until we could be absolutely sure. Within reason, we'll support any research you want to do. If we announce the story now, though, there'll be an initial wave of enthusiasm and then the skeptics will start carping."

08.03.2017 / 08:14

A resposta é que não há uma boa resposta para essa pergunta.

O autor do livro, Carl Sagan, era um homem muito inteligente, com muito conhecimento de radioastronomia - ou mais precisamente, radio astrometria. (Astrometria é o ramo da astronomia relacionado à medição das posições e movimentos das estrelas e outros objetos celestes.) Quando você está falando de paralaxe, está lidando com a astrometria e não com outros ramos da astronomia.

Antes de continuar, quero ressaltar que realmente admiro e respeito Carl Sagan. Ele inspirou meu interesse pela ciência. Sua dedicação ao uso rigoroso do método científico e à exposição de falácias e absurdos supersticiosos ajudaram a levantar a conversa sobre ciência e ceticismo em todo o mundo. Vários de seus livros, O mundo assombrado por demônios, Ponto azul pálido, cosmose Os Dragões do Éden mostrar seu profundo compromisso com o ceticismo e com o pensamento rigoroso.

Como alguém que publicou artigos científicos sobre pesquisa em radioastronomia, ele provavelmente estava ciente de usar um simples teste de paralaxe para distinguir fontes de rádio interestelares de interferência terrestre. E que o mesmo teste simples de paralaxe também pode separar os sinais da órbita da Terra dos de outros planetas em nosso Sistema Solar. E a paralaxe também pode separar sinais de dentro do nosso Sistema Solar daqueles fora dele.

Como Sagan estava escrevendo um romance de ficção científica que deveria ser cientificamente rigoroso e como provavelmente conhecia técnicas básicas para simples confirmação de sinal, não há desculpa para qualquer discussão no livro sobre o sinal ser uma farsa. Para aqueles que fizeram radioastronomia, o uso de uma farsa conduzida por Hadden como uma possível explicação para a origem do sinal é tão flagrantemente errado quanto qualquer discussão sobre uma pessoa que esconde mensagens profundamente dentro de Pi.

Talvez ele tenha feito isso para um público não-científico que pudesse se relacionar melhor com idéias sobre hoaxes do que poderia provar rigorosamente que tal hoax era impossível.

Para aqueles que estão familiarizados com Sagan e que também estão familiarizados com os protocolos básicos entre os astrônomos, é desanimador ver isso em seu livro. Quando ele publicou pela primeira vez Contato, Lembro-me de conversas entre outros astrônomos sobre o que havia de errado com o livro. Falamos sobre como é impossível modificar os dígitos do Pi para ocultar uma mensagem. Nem mesmo Deus pode mudar os dígitos do Pi. Também vimos os erros mais sutis do livro que provavelmente os leigos perderam.

05.03.2017 / 23:40

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