Como o talento durável funciona?

De acordo com um tweet de Mike Mearls, o mínimo para o seu bárbaro receber é 8, não 12, e 'roll' no texto refere-se ao total.

Enquanto tentava entender a mecânica da minha outra resposta, deparei-me com esta coleção de Mike Mearls e Jeremy Crawford tweets .

A questão do feito durável é especificamente tratada (M = Mike Mearls response):

There has been confusion over the durable feat and the meaning of "roll" does a 20 con wizard regain a min 10 or 15 hp w/ feat?

10 - roll means die roll + mods. Anything that affects only the number yielded by the die will say so specifically. -M

Sei que dei uma resposta ao contrário, mas não vou deletar essa resposta até ver o que a comunidade pensa, já que não tenho certeza de quanto armazenamento nós (deveríamos) colocar em tais tweets. Até mesmo seu compilador disse:

The intent of some rules is clarified well, while others are "clarified" in precisely opposite directions by each designer.

Você ganha 12. Você recebe o mínimo de 8 do teste e adiciona seu bônus de Con para obter o total . Essa distinção é mantida em pontos-chave do PHB em relação aos Dados de Vida.

Meu raciocínio:

• 'o rolo' é bem claro. Eles poderiam ter dito 'o total', mas não o fizeram.
• Você ganharia um mínimo de 2 sem esse talento de um teste de Dado de Vida, desde que seu bônus de Con fosse +1, de modo que o talento não acrescentasse nenhum valor.

Em apoio ao meu primeiro ponto, há dois lugares no PHB onde a distinção entre 'roll' e 'total' é mantida em relação aos Dados de Vida.

(Under the heading 'Short Rest') For each Hit Die spent in this way, the player rolls the die and adds the character’s Constitution modifier to it. The character regains hit points equal to the total. (PHB 186, my emphasis)

(...)

Each time you gain a level, you gain 1 additional Hit Die. Roll that Hit Die, add your Constitution modifier to the roll, and add the total to your hit point maximum. (PHB 15. my emphasis)

O primeiro texto é precisamente sobre a recuperação de pontos de vida perdidos durante um descanso, embora a terminologia seja discutível (o verbo em vez do substantivo 'rolar'). O segundo texto é sobre o aumento do número máximo de pontos de vida ao subir de nível, mas a distinção entre 'o teste' e 'o total' é mais clara.

Meu segundo ponto é mais mecânico, mas parece razoável supor que apenas pessoas com um bônus Con de +1 ou mais (ou quem obteria esse +1 do impulso Con que o talento também fornece) considerariam ter esse feito, e ainda se tomarmos 'o rolar' para significar 'o total', os personagens com apenas +1 não receberiam nenhum benefício (adicional) dele, já que 2 seria sua recuperação mínima ao rolar um dado de sucesso de qualquer maneira.

Normalmente, um "teste" consiste no teste real dos dados e em quaisquer modificadores.

Do capítulo Introdução das Regras Básicas do Jogador:

Ability checks, attack rolls, and saving throws are the three main kinds of d20 rolls, forming the core of the rules of the game. All three follow these simple steps.

1. Roll the die and add a modifier.

Ou, para ver de outra forma,

When you roll a Hit Die to regain hit points, the minimum number of hit points you regain from the roll equals twice your Constitution modifier (minimum of 2).

Eu sei que já respondi a esta pergunta duas vezes, mas esta é uma resposta genuinamente distinta que representa a minha opinião madura depois de lutar com o material. Acho que as outras respostas ainda têm mérito, pois mostram o que os mestres poderiam decidir neste caso incomum.

O feito durável é certamente mal formulado - e possivelmente mal projetado - significando de qualquer maneira que seja interpretado, você obtém alguns resultados estranhos. Eu não estou sozinho em sugerir que o texto ou design é pobre. Neste caso, cabe ao indivíduo DM "consertar" a situação (tomar uma decisão sobre a regra defeituosa).

When you roll a Hit Die to regain hit points, the minimum number of hit points you regain from the roll equals twice your Constitution modifier (minimum of 2).

Para resumir as duas maneiras de interpretar essa regra e os resultados estranhos:

1. Você considera 'o teste' como o total do que foi adicionado mais modificadores.

   • Resultado ímpar: Isso beneficia personagens de -4 a +0 de bônus Con (já que recebem no mínimo 2 HP - graças ao @Adeptus por apontar isso), e também a personagens com bônus de +2 a +5 Con (como eles ganham) mínimo 4-10 HP), mas estranhamente deixa personagens com +1 fora no frio, como eles recebem 2HP mínimo que eles teriam de qualquer maneira rolando um dado (com um resultado mínimo de 1) e adicionando seu +1

2. Você toma o 'rolar' para significar apenas o 'rolar', depois adiciona bônus para obter o total.

   • Resultado ímpar: isso não combina corretamente com os Dados de Vida. O caso extremo é qualquer personagem com 20 Con e, portanto, +5 de bônus. Se eles tiverem um d10 ou d12 Hit Die, ele ainda funciona, embora o d10 sempre receba o máximo do 'roll', mais o bônus de 5 = 15. Se o personagem tiver um Hit Die menor, isso se torna problemático - faz o personagem consegue o máximo de seu dado, ou os 10 antes de adicionar seu bônus? Agradecemos a @Javelin por me apontar nessa direção.

Na mesma coleção de tweets que mencionei em minha segunda resposta, Mike Mearls respondeu este segundo ponto (M = Mike Mearls response):

so a class with d6 or d8 HD and a 20 con can use durable to get back more than max possible?

-yes. -M

Mas o fato de que essa decisão é necessária mostra que o texto é confuso.

Eu não sou a primeira pessoa a ver que há algo errado, seja com o talento em si, ou como está escrito (veja, por exemplo, este fórum da comunidade Wizards , esta discussão no mundo virtual .)

É apenas uma questão sobre se um personagem ganha no mínimo 2 ou 3 vezes o seu Con mod depois de subir de nível.

Se "o teste" na descrição de prova significar o número que você recebe em seus dados, o total de pontos de vida ganhos será de 2x con (o número mínimo que você pode obter em seus dados), total (3x con mod).

Se "o teste" se refere ao total de pontos de vida que você ganha, os pontos de vida mínimos que você ganha são simplesmente o dobro de seu modificador.

Então, mestres, cabe a você: esse talento pode ser exageradamente poderoso para as classes que têm dados de d6 e d8 (porque se o Con deles é 20, eles ganham 10 pontos de vida do dado +5, 15 pontos de vida por nível como um bárbaro) ou muito ruim para todos.

Eu só acho que esse feito é realmente confuso e ruim e se você está executando um jogo, você deve apenas adicionar um aviso de que o talento durável é mal escrito e mal pensado e todos devem esquecer isso.