Por que Tullys não ordenou que Freys deixasse os nórdicos passarem pela ponte?

14

Walder Frey dá condições específicas que os Starks têm que aceitar se quiserem atravessar. Mas os Freys são os bandeirantes dos Tullys! E Tullys estão strongmente ligados a Starks por causa de Catelyn, que nasceu um Tully.

Não é assim que deve ser: as casas obedecem às palavras dos senhores a quem eles juraram lealdade? Ou não é assim?

    
por Martin 07.08.2017 / 21:16

3 respostas

Juramentos são palavras, Palavras são vento

Catelyn Stark respondeu sua pergunta quando Robb se perguntou o mesmo. Se Freys são bandeirinhas de Tullys, eles devem deixar Starks passar.

Walder Frey, Lord of the Crossing, had assembled a force of near four thousand men at his castles on the Green Fork.

“Late again,” Catelyn murmured when she heard. It was the Trident all over, damn the man. Her brother Edmure had called the banners; by rights, Lord Frey should have gone to join the Tully host at Riverrun, yet here he sat.

“Four thousand men,” Robb repeated, more perplexed than angry. “Lord Frey cannot hope to fight the Lannisters by himself. Surely he means to join his power to ours.”

“Does he?” Catelyn asked. She had ridden forward to join Robb and Robett Glover, his companion of the day. The vanguard spread out behind them, a slow-moving forest of lances and banners and spears. “I wonder. Expect nothing of Walder Frey, and you will never be surprised.

"He's your father's bannerman."

"Some men take their oaths more seriously than others, Robb. And Lord Walder was always friendlier with Casterly Rock than my father would have liked. One of his sons is wed to Tywin Lannister's sister. That means little of itself, to be sure. Lord Walder has sired a great many children over the years, and they must needs marry someone. Still …"
AGOT - Catelyn IX

Dentro do canto escuro, chamado mente de Walder

No mesmo capítulo, ela também explicou como a mente de Lord Walder funciona:

"Do you think he means to betray us to the Lannisters, my lady?" Robett Glover asked gravely.

Catelyn sighed. "If truth be told, I doubt even Lord Frey knows what Lord Frey intends to do. He has an old man's caution and a young man's ambition, and has never lacked for cunning."

Precedente para vassalos se voltando contra Senhores Supremos em favor da Coroa

Mais cedo, Catelyn se perguntou onde estão as lealdades dos bandeirinhas de seu pai:

Her father was the staunchest man who'd ever lived, and she had no doubt that he would call his banners … but would the banners come? The Darrys and Rygers and Mootons had sworn oaths to Riverrun as well, yet they had fought with Rhaegar Targaryen on the Trident, while Lord Frey had arrived with his levies well after the battle was over, leaving some doubt as to which army he had planned to join (theirs, he had assured the victors solemnly in the aftermath, but ever after her father had called him the Late Lord Frey).
AGOT - Catelyn V

Posição do Lorde Walder

No entanto, lorde Frey disse que queria ir a Correrrio, mas estava à espera de recolher todas as suas dívidas e Edmure perdeu antes disso. Quanto aos seus votos, ele corretamente aponta que jurou votos à Coroa também.

“Now that I have observed the courtesies, my lady, perhaps my sons will do me the honor of shutting their mouths. Why are you here?

To ask you to open your gates, my lord,” Catelyn replied politely. “My son and his lords bannermen are most anxious to cross the river and be on their way.”

To Riverrun?” He sniggered. “Oh, no need to tell me, no need. I’m not blind yet. The old man can still read a map.”

To Riverrun,” Catelyn confirmed. She saw no reason to deny it. “Where I might have expected to find you, my lord. You are still my father’s bannerman, are you not?

“Heh, “ said Lord Walder, a noise halfway between a laugh and a grunt. “I called my swords, yes I did, here they are, you saw them on the walls. It was my intent to march as soon as all my strength was assembled. Well, to send my sons. I am well past marching myself, Lady Catelyn.” He looked around for likely confirmation and pointed to a tall, stooped man of fifty years. “Tell her, Jared. Tell her that was my intent.”

“It was, my lady,” said Ser Jared Frey, one of his sons by his second wife. “On my honor.”

Is it my fault that your fool brother lost his battle before we could march?” He leaned back against his cushions and scowled at her, as if challenging her to dispute his version of events. “I am told the Kingslayer went through him like an axe through ripe cheese. Why should my boys hurry south to die? All those who did go south are running north again.”
AGOT - Catelyn IX

e

We want to cross,” Catelyn told him.

“Oh, do you? That’s blunt. Why should I let you?

For a moment her anger flared. “If you were strong enough to climb your own battlements, Lord Frey, you would see that my son has twenty thousand men outside your walls.”

They’ll be twenty thousand fresh corpses when Lord Tywin gets here,” the old man shot back. “Don’t you try and frighten me, my lady. Your husband’s in some traitor’s cell under the Red Keep, your father’s sick, might be dying, and Jaime Lannister’s got your brother in chains. What do you have that I should fear? That son of yours? I’ll match you son for son, and I’ll still have eighteen when yours are all dead.”

You swore an oath to my father,” Catelyn reminded him.

He bobbed his head side to side, smiling. “Oh, yes, I said some words, but I swore oaths to the crown too, it seems to me. Joffrey’s the king now, and that makes you and your boy and all those fools out there no better than rebels. If I had the sense the gods gave a fish, I’d help the Lannisters boil you all.”
AGOT - Catelyn IX

Lord Walder se lembra

Então ele expressou seu ressentimento em vários insultos da Casa Tully:

Your lord father did not come to the wedding. An insult, as I see it. Even if he is dying. He never came to my last wedding either. He calls me the Late Lord Frey, you know. Does he think I’m dead? I’m not dead, and I promise you, I’ll outlive him as I outlived his father. Your family has always pissed on me, don’t deny it, don’t lie, you know it’s true. Years ago, I went to your father and suggested a match between his son and my daughter. Why not? I had a daughter in mind, sweet girl, only a few years older than Edmure, but if your brother didn’t warm to her, I had others he might have had, young ones, old ones, virgins, widows, whatever he wanted. No, Lord Hoster would not hear of it. Sweet words he gave me, excuses, but what I wanted was to get rid of a daughter.

And your sister, that one, she’s full as bad.

[...]

I proposed that Lord and Lady Arryn foster two of my grandsons at court, and offered to take their own son to ward here at the Twins. Are my grandsons unworthy to be seen at the king’s court?

[...]

Lord Arryn wouldn’t have him, or the other one, and I blame your lady sister for that. She frosted up as if I’d suggested selling her boy to a mummer’s show or making a eunuch out of him
AGOT - Catelyn IX

Conclusão

Então, em conclusão:

  1. Lorde Walder é um homem cauteloso que não assume riscos desnecessários. Por que ele deveria ter campo para um lado que estava perdendo?
  2. Lorde Walder é legalmente obrigado a seguir seu suserano, mas ele também está legalmente obrigado a ser fiel à Coroa. Claro que os votos significam pouco para um homem como ele, ele nunca foi excessivamente consciente sobre eles. Mas há precedentes, em guerras anteriores contra a Coroa, muitos senhores renunciaram a seus senhores locais e lutaram pelo rei.
  3. Ele tem parentesco com Lorde Tywin. A amada irmã de Lorde Tywin, Genna Lannister, é sua nora. Ele pode ter certeza de que, mesmo que Tywin Lannister destrua todos os outros, a Casa Frey estará segura, deixando-o pouco para se preocupar.
  4. Walder Frey só podia sentir a ruína no acampamento de Tully, por que ele deveria se juntar a ele? Qualquer poder de Tully que poderia exigir a retribuição é quebrado por Jaime. É claro que ele não é cego, os Starks estavam aqui e mais cedo ou mais tarde era esperado que Arryns estivesse aqui também. Juntos, eles deram aos Tullys uma chance vitoriosa, mas para entrar em Riverlands sem arriscar uma batalha com Tywin Lannister em Ruby Ford, eles precisavam de Lord of the Crossing, o que lhe dava enorme vantagem, algo que ele não estava disposto a desistir por nada. Agora era a hora de receber algo em troca.
  5. Lorde Walder não gosta muito de Tullys, Starks, Arryns ou Lannister. Ele odeia que todos olhem para ele. Ele odeia que Lorde Hoster Tully não tenha a filha como nora. Ele odeia que Arryns se recusou a criar seus netos.

Então, TLDR, Tullys poderia encomendar os Frey, mas os Freys ouviriam? Improvável.

    
08.08.2017 / 09:44

Teremos acesso ao livro e adicionaremos citações / citações posteriormente.

Existem alguns fatos em jogo aqui

  • Hoster Tully está vivo, mas está morrendo. Ninguém fora de Riverrun foi informado de quão ruim é sua condição.
  • Riverrun está sob cerco.
  • Edmure Tully foi capturado por Jaime Lannister em uma batalha durante o cerco. As forças das Terras Fluviais foram encaminhadas. Os Starks descobrem isso quando chegam aos gêmeos; os Freys já sabem.
  • Os exércitos de Tywin Lannister estavam em movimento, marchando para o norte para encontrar Robb Stark e um perigo. Se Robb Stark não cruzasse, ele teria sido arrastado para a batalha com Tywin Lannister.
  • Walder Frey teve uma força de 4.000 homens nos gêmeos. Ele alega a Catelyn Stark que suas forças estavam se reunindo para marchar "assim que toda a sua força foi montada", e Edmure Tully foi derrotado antes que suas forças pudessem terminar de se reunir. Ele não está marchando agora porque, após a batalha perdida, seu exército será morto (em suas palavras), e os do sul estão fugindo para o norte de qualquer maneira.
  • Robb não poderia sitiar os gêmeos para forçar um cruzamento. Tywin Lannister o atacaria pela retaguarda.
  • Robb Stark precisava atravessar para aliviar o cerco de Riverrun e libertar Edmure Tully.

Como resultado, Walder Frey tem toda a influência na situação. Ele pode deixar Robb Stark cruzar, mas ele coloca a pergunta para Catelyn - "Por que eu deveria deixar você?". Ele ainda não agiu abertamente contra qualquer lado e ainda não escolheu abertamente um lado. Ele pode alegadamente reivindicar alguma justificativa moral para suas ações de qualquer maneira, mas seu verdadeiro objetivo é garantir que ele tire o melhor proveito do acordo.

Mas aqui está um fato chave em todo o caso - House Frey é um homem de banner da House Tully. A Casa Tully está em rebelião aberta contra o Trono de Ferro (Joffrey é o rei agora). A questão de qual juramento tem precedência não é clara. Isto é semelhante à situação que Stannis enfrentou durante a Rebelião de Robert - Robert Baratheon era seu suserano, e seu irmão, mas Stannis não sabia se seu dever para com Aerys Targaryen tomava precedência. ou não. Stannis fez uma escolha; Walder Frey parece ainda não ter feito o seu.

O Tullys ordenou que Walder Frey chamasse seus banners. Walder Frey fez isso. Walder Frey ainda não se rebelou contra o Trono de Ferro. Os Tullys não estão em posição de emitir novas ordens no momento, e Walder Frey pode justificar não obedecer às suas ordens se ele decidir que seu juramento ao Trono de Ferro tem precedência (o que na verdade significa que ele lucraria mais com ele). Uma razão pela qual ele não tomou o lado de Lannister (em suas palavras) é que Tywin Lannister está muito sobrecarregado, e ainda não pediu sua ajuda. Ele deseja usar sua influência para fazer da Casa Frey o respeito que merecem e outras concessões que irão beneficiá-los a longo prazo.

TLDR: Em resposta a: "Não é assim que deveria ser: as casas obedecem às palavras dos senhores a quem eles juraram lealdade? Ou não é assim?"

  • Quando você faz muitos juramentos, você não pode manter todos eles ao mesmo tempo.
  • O poder reside onde os homens acreditam que ele reside. Não mais e não menos.
08.08.2017 / 02:00

Claro, mas na prática, qual Tully estava lá? Quanto tempo demoraria para conseguir um Raven de e para Riveerrun com o pedido? E Walder Frey iria mesmo dar atenção a isso, em vez de dizer que o pássaro estava perdido ou que Hoster Tully ainda não estava morto e que ninguém mais poderia dizer a ele o que fazer?

Lembre-se, este é o late Lord Frey como Tully o chamou, disposto a se esquivar de qualquer desculpa se for do seu interesse.

    
07.08.2017 / 22:54