Por que Snape não revelou 12 Grimmauld Place depois que Dumbledore morreu?

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Quando Dumbledore morreu, aqueles que conheciam o segredo se tornaram Guardiões Secretos, incluindo Snape. Por que Snape não revelou essa informação para Voldemort e / ou seus companheiros comedores de morte?

Isso não despertaria suspeitas se Snape conhecesse o segredo, mas se recusasse a revelá-lo?

    
por neverendingqs 21.12.2013 / 17:02

8 respostas

Acho que a resposta correta é que é um furo de rascunho, claro e simples. Para responder às defesas:

Moody's Tongue Tying Curse: Primeiro de tudo, Snape não precisava ter revisitado o número 12 para revelar sua localização para Voldemort. De qualquer forma, mesmo que a língua de Snape estivesse amarrada quando ele tentasse falar da localização, Snape poderia facilmente escrever o endereço no papel (assim como Dumbledore fez para Harry em OotP).

Não é necessário saber a localização: É claro que Voldemort gostaria de poder verificar a localização, especialmente devido ao fato de que os Comensais da Morte estavam esperando do lado de fora para que o local fosse revelado como respondido nas respostas anteriores. Por que Voldemort (ou outros Comensais da Morte) esperavam até cometerem um erro? Certamente, tanto Voldemort quanto os outros Comensais da Morte teriam perguntado a Snape?

Os Comensais da Morte não sabiam que Snape sabia da localização: Voldemort sabia que Snape estava lidando com a Ordem, Voldemort tentou se livrar da Ordem e, é claro, chegar até Harry, e então teria deixado a Morte Eaters conhecem o esconderijo.

Snape mentiu para Voldemort: Não, acho que apesar de Snape ser um bom Occlumens, ele ainda não é páreo para Voldemort. Realmente, a única razão pela qual Voldemort o deixou viver depois que ele voltou foi dizer a verdade a Voldemort (sob as ordens de Dumbledore). Se ele simplesmente mentisse para Voldemort, eu acho que isso seria uma armadilha em si mesmo.

Voldemort não sabia que Snape seria capaz de revelar a localização: Primeiro de tudo, o Feitiço Fidelus é muito delicado e muito nebuloso no que diz respeito a como funciona. Por exemplo, um simples problema relacionado inclui, por que Bellatrix não seria capaz de saber onde está, pois certamente ela esteve lá antes que o Feitiço Fidélico fosse colocado? Mas as falhas nisso, à medida que o cartaz respondeu a uma resposta anterior, Voldemort sabe como funciona.

    
05.01.2014 / 15:56

Snape provavelmente foi amaldiçoado (e contou a Voldemort)

Sabemos que o Olho-Tonto Moody (um mago de habilidade considerável) colocou um feitiço no Largo Grimmauld para impedir que Snape revelasse sua localização:

“But surely Snape will have told the Death Eaters the address by now?” asked Harry.

“Well, Mad-Eye set up a couple of curses against Snape in case he turns up there again. We hope they’ll be strong enough both to keep him out and to bind his tongue if he tries to talk about the place, but we can’t be sure. It would have been insane to keep using the place as headquarters now that its protection has become so shaky.”

Harry Potter and the Deathly Hallows

Presumivelmente, havia magias que faziam mais do que literalmente "prender a língua", já que sabemos da Ordem da Fênix que o segredo pode ser revelado através da escrita.

Enquanto Snape aparecesse, ele deveria ter sido impedido de entrar e falar sua localização.

Sabemos que ele foi para o Largo Grimmauld:

And next, Snape was kneeling in Sirius’s old bedroom. Tears were dripping from the end of his hooked nose as he read the old letter from Lily.

Harry Potter and the Deathly Hallows

É claro que os feitiços claramente não conseguiram mantê-lo fora, já que ele conseguiu chegar ao quarto de Sirius. No entanto, não haveria razão para Snape não deliberadamente acionar a Maldição da Amarração da Língua. Ao fazê-lo, ele poderia garantir que não havia como revelar as informações. para Voldemort, mesmo sob tortura, a Maldição Imperius, Veritaserum, ou alguma outra forma de compulsão.

Snape mentiu para Voldemort

Snape era um dos melhores oclumens ao redor, capaz de mentir para o rosto de lorde Voldemort sem ser pego.

“But he’s a very good Occlumens, isn’t he, sir?” said Harry, whose voice was shaking with the effort of keeping it steady. “And isn’t Voldemort convinced that Snape’s on his side, even now?

Harry Potter and the Half-Blood Prince

O que Snape teria reivindicado? Ora, algo muito próximo da verdade. Ele alegaria que ele tinha ido ao Largo Grimmauld e foi vítima do feitiço de Moody, que Voldemort poderia confirmar. Tudo o que ele precisaria esconder seria que ele tinha feito isso intencionalmente. Se a maldição de Moody tivesse sido insuficiente, ele poderia ter colocado a sua, ou talvez até mentido para Voldemort sobre o escopo ou a natureza da maldição. Até o final, Voldemort confiava em Snape (compreensível, dado o que Snape havia sacrificado por ele). Além disso, sua suprema confiança em seus próprios poderes de Legilimência o teria levado a acreditar em qualquer informação colhida da mente de Snape.

    
07.07.2016 / 23:26

Moody havia colocado uma língua amarrando maldição no professor Snape, de modo que sempre que ele tentasse revelar o local secreto, ele não seria capaz de falar. Também montou armadilhas contra o professor Snape para o caso de ele ter tentado voltar para a sede da Ordem. Tenho certeza que ele poderia facilmente ter lutado contra esses feitiços, mas ele provavelmente mentiu para Voldemort e outros sobre não ser capaz de revelar a localização (que não é explicitamente mencionada, mas pode ser adivinhada a partir de informações anteriores)

EDITAR:

A essa altura, Snape era um dos membros mais confiáveis da gangue de Voldemort, e também, deve-se notar que Voldemort não compartilha muita informação entre os membros de seu próprio grupo. É possível que outros nem soubessem sobre o Largo Grimmauld, ou o fato de que era a sede da Ordem ou que Snape era agora um dos guardiões secretos. Nós sabemos da memória de Snapes no último livro que Snape veio procurar coisas em Grimmauld Place logo após o final do sexto livro quando ele encontrou a foto de Harry em sua vassoura de brinquedo. Essa busca pode até ter sido feita em nome das ordens de Voldemort para fazer uma verificação final do que foi deixado na sede da Ordem, após o que Snape, corretamente, relataria que não havia muito mais para ver lá (outros membros de sua gangue nem precisaria saber que ele mandou Snape em tal missão). Como ele confiava em Snape, depois disso, Voldemort não teria mais nenhum motivo para pensar no Largo Grimmauld.

    
21.12.2013 / 21:17

Esta é apenas uma especulação minha e não tenho nada para comprovar:

Maybe he did reveal it.

Após a morte de Dumbledore, a Ordem foi temporariamente desmantelada e removida de 12 Grimmauld Place. Snape poderia ter revelado a sede da OoP para Voldemort, com ele, Snape e alguns outros Comensais da Morte visitando-a. Mas essa revelação poderia acontecer depois Snape sabia que a Ordem havia removido completamente qualquer coisa que pudesse ser usada contra eles (talvez através de Mundugus, sabemos que ele usou a Maldição Imperius sobre ele). Voldemort não encontrou nada após a visita e deixou o local.

Quanto ao tabu jinx: se levarmos em conta que esse azar não poderia quebrar o feitiço Fidelius, os Comensais da Morte que estavam reunidos do lado de fora do Grimmauld Place só sabiam que alguém soletrava o nome de Voldemort, mas não conseguiram encontrar o lugar específico ou suspeito que era Harry Potter e sua companhia. E lembre-se: a maioria deles eram ladrões e não Comensais da Morte; eles não responderam diretamente a Voldemort, então eles não poderiam saber que em torno deste lugar havia a sede da Ordem. Eu posso supor que Voldemort não informaria a todos os seus seguidores sobre a localização particular dele, muito menos o fato de que Snape deveria ser o único a revelar o local para os outros.

Isso, claro, não explica por que o próprio Voldemort não visitou mais de 12 GP para ver se Harry Potter estava escondido lá, especialmente depois de sua tentativa fracassada de capturá-lo no casamento de Bill e Fleur. Mas, considerando que Snape trabalhava para Harry e o trio tinha sempre o retrato de Phineas Nigellus com eles (então Snape era capaz de saber o que eles estavam planejando), o primeiro poderia fornecer informações falsas para Voldemort, sobre visitar o local às vezes. e não encontrar ninguém. E dado o fato de que Snape era o mais confiável entre os Comensais da Morte, Voldemort não o questionaria mais.

EDITAR:

Além disso, não ignore o fato de que Snape poderia ter contado o segredo apenas para o próprio Voldemort. Voldemort não teria contado a Bellatrix ou a outros sobre o local, nem teria Snape revelá-lo para eles, porque não faz sentido fazer isso; ele não era o tipo de cara de bate-papos, nem havia motivo para eles saberem. Foi a sede abandonada do OoP, nada mais. Então, com apenas Voldemort e Snape sabendo o segredo, não consigo pensar no Lorde das Trevas patrulhando no GP de 12 ...

Quanto ao "buraco da trama" sobre Bellatrix sabendo a localização de 12 GP antes do Feitiço Fidelius; ela poderia saber disso, sim, mas o Feitiço Fidelius se colocado em um prédio não revela o próprio prédio . Não tem nada a ver com o endereço ou a localização (embora o anterior possa ser usado pelo Secret-Keeper para "adicionar" uma pessoa ao círculo interno daqueles que compartilham o segredo). Bellatrix poderia literalmente visitar a rua entre 11 e 13 GP sabendo que a sede está localizada em 12 GP e não ver o prédio em tudo. Da mesma forma, ela poderia ter contado a Voldemort sobre o endereço, ou escrever, ou gritar, mas nem Voldemort nem ninguém mais poderia ver o GP se eles ficassem do lado de fora da porta. Eu imagino que algo semelhante teria acontecido se ela tentasse aparatar lá.

    
23.01.2016 / 12:41
  1. Como Anduril_1251 disse que Voldemort e os Comensais da Morte não sabiam que Snape fazia parte da Ordem e, portanto, não sabiam que ele sabia de sua casa segura. Além disso, se Voldemort fosse melhor que Snape na Oclumência, Voldemort saberia que Snape estava jogando com ele.

  2. Snape era o de Dumbledore, como Harry explica a Voldemort em seu último confronto. Tão certo como Lily está morta, Snape não teria machucado Harry revelando o lugar de Grimmauld para Voldemort e os Comensais da Morte.

17.06.2014 / 00:57

Que Snape era um membro da OoP, poderia ser conhecido por Voldemort e os Comensais da Morte. Mas o fato de Dumbledore ser o guardião secreto, pode não ser conhecido por ninguém. Assim, eles podem não ter pensado em perguntar novamente a Snape pelo segredo do local. Mesmo se o fizessem, Snape pode fugir dizendo que a maldição de Moody o tornou incapaz de revelar o segredo. Ele pode, em vez disso, ter se oferecido para entrar e verificar o local a pedido de Voldemort, e relatado (sinceramente) os resultados, ganhando sua confiança.

O ponto sobre Bellatrix não ser capaz de revelar o segredo, é explicado pelos pontos abordados em este artigo sobre guardiões secretos.

Bellatrix conhecia o lugar antes do feitiço de Fidelius ser lançado, mas uma vez que foi lançado, ela não podia acessá-lo, como ela não foi informada do segredo pelo guardião secreto. Assim, mesmo após a morte de Dumbledore, ela não era uma guardadora secreta, nem era capaz de acessá-lo.

O artigo acima também explica que o segredo não pode ser torturado ou forçado ou enfeitiçado de um guardião secreto. Eles só podem revelá-lo voluntariamente (ou inadvertidamente, como no caso de Hermione). Portanto, se Snape não quisesse revelar o segredo, nenhum dos DE seria capaz de tirá-lo, mesmo por legilimência.

Sobre a Chalé das Conchas: Ron sabia da localização, como foi dito pelo próprio Bill sobre isso. Eu suspeito que o feitiço foi lançado depois que Ron foi ficar com eles. Bill obviamente revelou o segredo para Ron, para que ele pudesse ir lá no futuro. Dobby levou os outros para algum lugar perto da cabana, pode estar do lado de fora (assim como os Comensais da Morte poderiam aparatar do lado de fora do Grimmauld Place), e Bill e Fleur os deixaram entrar, revelando o segredo para eles.

Hermione se tornou uma guardiã secreta após a morte de Dumbledore, por isso ela foi capaz de revelar sua localização para Yaxley ao lado da aparição. Severus não podia, sendo preso pelas maldições de Moody.

Godric's Hollow: Depois da morte do Potter, o original em si não era mais verdade. Digamos que o segredo confiado a Rabicho foi que "os Oleiros moram em Godric's Hollow". Depois da morte deles, isso não era mais verdade. Daí o encanto quebrou.

O encanto também pode quebrar em caso de mudança de propriedade, para dar acesso ao próximo proprietário. Isso faz sentido, porque você não deve ser capaz de lançar um feitiço Fidelius na casa de alguém que não esteja disposto!

    
10.07.2017 / 15:22

Era inútil ir para lá. A ordem sabia que Snape estava com Voldemort e eles sabiam que não era seguro lá. Então eles desocuparam o local e levaram qualquer coisa de importância para eles. Então você vê, não havia razão para ele revelar o local e desperdiçar o tempo do Comensal da Morte. Espero que isso responda à pergunta.

    
21.12.2013 / 17:10

é muito esforço para encontrar citações, mas eu certamente me lembro de sirius (ou de outra pessoa, mas acho que foi sirius) explicando o motivo pelo qual o 12 GP era um bom lugar para o head-quarter. Ele tinha muitas proteções de magia antiga fora do feitiço de fidelius que a família de sirius havia colocado em prática. Talvez o snape tenha contado sobre sua localização, mas a magia da casa de alguma forma afastou os inimigos de seu dono? não é apenas adivinhação, como é certamente mencionado a magia extra de dumbledore é apenas uma precaução, mas a casa tem um monte de outras magias poderosas e antigas protegendo-o.

    
08.10.2015 / 22:25
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Por que Snape não usou um secador de cabelo após o banho em 1521? A propósito, você percebe que, assim como todos os Animagi eram obrigados a sofrer ressurreição (outros preferem cocô de dragão), como eles poderiam ter? estudantes unidos por vidro quebrado - fazem Snape finalmente aparecer em Hogwarts como uma Aberforth McGonagall muito ocupada. O sangue fluía em quantidades inesperadas, pois de fato, Snape magicamente exausto deve encontrar uma maneira de ajudar a enfrentar e causar mais danos ao próprio... Lees verder