Existe alguma prova tangível da linhagem de Jon Snow?

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Alerta de Spoilers !!!

Bran sees that Jon is the son of Lyanna at Tower of Joy.

No entanto, as pessoas do norte não acreditarão apenas em palavras.

Howland Reed estava com Eddard na torre, Eddard está morto, mas Howland poderia estar vivo. Mesmo se Howland Reed aparecer e contar a verdadeira linhagem de Jon. Ainda serão apenas palavras.

Por que as pessoas acreditariam nas palavras de uma criança e de um homem velho?

    
por j4rey 28.06.2016 / 12:07

4 respostas

Howland Reed está vivo. Ele é o último sobrevivente da Torre da Alegria e sabe o que aconteceu lá. Ele manteve isso em segredo devido à sua lealdade e amizade com Eddard Stark.

Mas, como você nota corretamente, os senhores cínicos não acreditarão na palavra de um homem. Fora do Norte seria ainda mais complicado porque Reed é um Crannogman que não é visto favoravelmente no sul.

Além disso, se Jon é um Targaryen e filho do Príncipe de Pedra do Dragão, Rhaegar Targaryen, isso é uma preocupação para todo o reino, não apenas para o Norte.

Por lei, (Se Lyanna e Rhaegar se casarem, que não sabemos que fizeram , veja a atualização abaixo.), um neto (Jon) do filho mais velho (Rhaegar) vem antes de uma filha ( Daenerys) em sucessão por um rei (Aerys II). Se Jon não é um bastardo, ele é de fato o legítimo Rei de Westeros como herdeiro do rei louco, não apenas do norte.

Apesar de não haver poligamia na fé dos sete, Aegon, o Conquistador, e Maegor, o Cruel, o praticaram. Citando GRRM :

[Questions concerning Targaryen polygamy.]

Maegor the Cruel has multiple wives, from lines outside his own, so there was and is precedent. However, the extent to which the Targaryen kings could defy convention, the Faith, and the opinions of the other lords decreased markedly after they no longer had dragons. If you have a dragon, you can have as many wives as you want, and people are less likely to object.

Então Rhaegar poderia se casar com Elia e Lyanna simultaneamente.

Não há prova tangível para o parentesco de Jon, porque apenas essas pessoas estavam presentes na torre ou sabiam sobre isso ou possivelmente sabiam sobre isso:

  1. Eddard Stark (morto)
  2. Howland Reed (vivo)
  3. Lyanna Stark (morta)
  4. Arthur Dayne (morto)
  5. Gerold Hightower (morto)
  6. 4 nórdicos não identificados (mortos)
  7. 2 meninas Dornish sem nome (Destino desconhecido)
  8. Oswell Whent (Morto)
  9. Rhaegar Targaryen (morreu em Trident antes do Showdown da Torre da Alegria)
  10. Elia Martell (morreu no KL antes do confronto ToJ, ela pode não ter conhecido nada)

(Pode-se argumentar que dois outros membros do KG, o príncipe Lewyn Martell e Sor Jonothor Darry, podem ter sabido também, mas parece que o Príncipe Rhaegar não confidenciou em toda a KG. Ser Barristan Selmy e Sor Jaime Lannister não sabiam sobre apesar de ser membro do KG. De qualquer forma, Both Lewyn e Jonothor também morreram)

Outra coisa, não relacionada ao programa, mas relevante para os livros, é George declarou que Meera e Jojen Reed pode saber algo sobre o que aconteceu na Torre da Alegria.

De qualquer forma, já que todas as outras testemunhas estão mortas, Mesmo que as duas garotas estejam vivas e adicionem sua voz a Reed, isso ainda não será prova suficiente. Além disso, Jon não se parece com o seu típico Targaryen, mas esse é o caso com muitos dos half-Targaryens sobre a história, p. Príncipe Baelor Breakspear, Príncipe Valar, Príncipe Daeron o bêbado, Rios Aegor etc.

Eddard havia inventado a história de ser pai de Jon em uma mulher comum chamada Wylla. Se ela puder ser encontrada, investigá-la também provará que Jon não é filho de Eddard Stark, mas seu paradeiro e status são desconhecidos em Show, enquanto em Books ela era uma serva no Castelo de Lord Dayne.

Para provar seu sangue Targaryen, Jon terá que fazer algo que só um Targaryen pode fazer. Isto é, montando um dragão. Quando isso acontece, Daenerys está a caminho de Westeros com seus dragões. Drogon é reivindicado por Daenerys, mas Viserion e Rhaegel estão prontos para a tomada. Se Jon consegue reivindicar um deles, ninguém será capaz de duvidar de seu sangue de dragão.

Há também a possibilidade de Bran adicionar sua voz ao de Reed. A questão toda surgirá somente se Bran fizer isso. Caso contrário, Jon é agora o lobo branco para o reino, não o dragão branco. Bran não é apenas um menino. Se ele voltar para informar o reino sobre isso, ele é o filho mais velho que sobreviveu a Lord Eddard Stark, o rei legítimo no norte. Os lordes deram sua lealdade a um bastardo em vez de uma fêmea Stark verdadeira, mas eles manterão Jon como rei quando o seu lobisomem macho Stark retorna? Jon iria querer manter o assento que é por direito de Bran? Eu não acredito. Aparentemente, a partir da 7 ª Temporada, Bran não quer tomar o seu lugar de direito e Jon permanece Rei no Norte.

TL; DR Não, não há outra prova do parentesco de Jon, exceto a palavra de Reed.

ATUALIZAÇÃO: A partir do episódio 5 da Temporada 7, foi confirmado O casamento de Rhaegar com Elia foi anulado e ele se casou com outro que não pode ser outro senão Lyanna. Isso faz Jon um legítimo Targaryen e, portanto, o legítimo dono do Trono de Ferro de Aegon, o Conquistador. Os registros do Alto Septão podem ser produzidos como evidência para o casamento de Lyanna com Rhaegar, mas isso ainda não prova que Jon é o filho deles.

    
28.06.2016 / 12:25

A partir do episódio 5 da Temporada 7, Eastwatch , as maneiras de ser comprovado estão se acumulando (como você mesmo se lembrou).

  1. Howland Reed, estar presente na Torre da Alegria tem em primeiro lugar o que aconteceu. A prova é que ele é um nobre senhor respeitado e não tem motivos para mentir sobre tais coisas, pois estava no lado oposto dos Targaryen durante a rebelião.
  2. Brandon Stark tem uma visão "verde-vidente" na qual ele descobriu essa informação. A prova é um pouco mais difícil aqui, pois a mágica será vista com certo grau de ceticismo. No entanto, se Bran puder provar que conhece outras coisas (por exemplo, "O caos é uma escada) que ele não teria outro meio de saber, as pessoas tendem a acreditar nele.
  3. High Septon Maynard emitiu uma anulação do casamento do Príncipe Rhaegar. Embora não 100% saibamos, porém, que isso significa que ele se casou com Lyanna Stark, todas as flechas apontam na direção certa. Isso é crucial, já que não era apenas um velho Septon, mas The High Septon ! Isso empresta a autoridade religiosa para que Jon seja um legítimo Targaryen. Mesmo que o Septo de Baelor tenha sido destruído, a Fé dos Sete ainda é a religião dominante em Westeros. Cersei pode não querer ouvi-lo, mas muitos senhores e pessoas comuns levarão o registro a sério.
  4. Jon sendo "sensível ao dragão" . Acho que vimos isso também no S7E5, quando Daenerys retorna para Dragonstone e Jon procura Drogon. Isso é mais especulativo que o restante neste momento, mas parece que vai dar certo. É geralmente aceito que você precisa do sangue da Valyria Antiga (ou seja, Targaryen) para ter essa afinidade com os dragões.

Tudo isso combinado provavelmente convenceria o suficiente dos senhores de Westeros para acreditar na alegação de Jon ... e se o lado de Jon tiver dragões ...

    
15.08.2017 / 14:10

Eu acho que na temporada 7 ou 8, Jon mostrará alguma habilidade de dragão (o que mais existe além de imunidade a fogo parcial / ocasional?) que removerá todas as dúvidas de que ele é um Targaryen.

Minha aposta é que os dragões mostrarão algum tipo de parentesco com ele, tratem-no como se fossem da família.

    
28.06.2016 / 14:25

Acabei de perceber depois de ler sua pergunta que ela também menciona que "Robert vai matá-lo se ele descobrir". Considerando que, neste momento os Baratheons estavam lutando contra os Targaryens, isso significa que eles apenas revelaram sua linha de sangue Targaryen? Nem pensava nisso até agora!

Edit: Obrigado pela recomendação ao comentarista abaixo, e sim, tecnicamente, existe agora uma evidência tangível, se você aceitar o twitter de Game of Thrones como evidência física:

link

Outro resultado da Siri diz

To know the history, you'll need to do the math: R+L=J

Espero que isso ajude a responder a pergunta pelo menos em um sentido geral, para o programa de TV, para os livros, talvez nunca saibamos ... até que George termine os livros.

    
28.06.2016 / 17:00