Esta questão , e as respostas que ela produziu, me fez pensar - poderia um grupo de Jedi trabalhando juntos confrontando um único oponente Sith e pacificamente subjugá-lo usando técnicas não-violentas da Força, evitando lesões e / ou perda de vida para qualquer uma das partes? O argumento de que tal abordagem seria perigosamente agressiva e potencialmente inclinada para o lado negro não parece conter água, já que a alternativa seria que um ou mais dos Jedi cortassem os Sith em pedaços com uma espada de laser até ele / ela morre, o que obviamente é muito mais agressivo do que desarmar ele / ela e levá-lo sob custódia sem o uso de armas ou violência.
Para evitar alegações de que essa questão é baseada em opinião, vamos dividi-la assim:
Eu já encontrei uma objeção ao uso da Força desta maneira, similar à objeção que eu mencionei acima, mas eu não acho que ela se destaca:
I would argue that using that solution is even worse! "Absolute power corrupts absolutely." By inflicting the force powers as you describe is inherently evil. What's to stop all Jedi from doing this always? And you use this technique once and you realize how powerful you are. What is there to stop you from doing it again? And the others from doing it to you? And what about non-force users? You can crush them! This is definitely down the dark path
Minha resposta foi e é a seguinte:
Eu acrescentaria que dizer que os Jedi estariam abusando de seu poder se eles fizessem o que eu estou sugerindo (quando a alternativa é lutar até a morte com espadas laser) é o mesmo que argumentar que os policiais abusam de seu poder quando usam tasers e mace sobre suspeitos armados que pretendem prejudicar os outros, mas eles não estão abusando de seu poder se eles atirarem nele até a morte. Quando você tem que escolher entre matar seu oponente no mesmo instante e subjugá-lo de forma não-violenta e sem causar qualquer dor e depois levá-lo a julgamento, o primeiro claramente se aproxima do exercício do "poder absoluto" do que do último. Um Jedi é ideal para ser um guardião e funcionário público, não um juiz-e-carrasco em um só. Se os Jedi abusarem de sua capacidade de incapacitar, desarmar e capturar seus oponentes, os tribunais presumivelmente libertariam qualquer um que tenha sido injustamente preso dessa maneira, e o Jedi em questão seria disciplinado, até mesmo preso, julgado e aprisionado. No cenário "lute com o sabre de luz primeiro, pergunte depois", os Jedi decidem unilateralmente quem vive e morre; no cenário "incapacitar, desarmar, prender e enviar ao tribunal", a decisão é deixada para as autoridades competentes e os Jedi meramente mantêm a paz.The Jedi have the power to dismember Force-user and non-Force-users alike with laserswords. That seems like a more dangerous amount of power than what amounts to a Force-tazer, used to disarm and arrest people who are armed and intend to kill you and enslave trillions of people. The Jedi are allowed to arrest people, but in most cases, they just kill them on the spot. Disarming and apprehending their opponents would be more merciful, less aggressive, and would be less of an abuse/use of "physical force" (as opposed to "[the] Force").
The Force powers I'm thinking of don't include lightning, choking, push/pulling him to his death, or "inflicting" pain/discomfort/injury of any kind - more like freezing him in his tracks, taking his lightsaber away, cuffing him, and putting him in a humane, reasonably comfortable holding cell. Compared to Mace Windu wanting to summarily decapitate Palpatine, or Obi Wan tearing open Grievous' sternum and shooting him directly in the heart, or Obi Wan lopping off his best friend's arm and legs and leaving him to burn alive, my suggestion seems like an improvement, and a dramatic reduction in the use of physical force.
O debate continuou, e essa foi a resposta ao meu argumento:
It's more like the police being able to subdue you by pressing a button to activate a chip in your brain. And yes I absolutely have an issue with that. Note that Mace uses a saber form that is considered incredibly dangerous and not-jedi-approved, so he's not exactly the paragon of light side techniques. It's imposing your will upon another who cannot defend themselves from these mental attacks, and that is just not something that Jedi do. In SWTOR, that's the type of thing that would earn you dark side points
A isto eu digo: No episódio IV, Obi Wan abate o braço de alguém para nada mais do que derrubar Luke na cantina. Isso mesmo - por agressão de contravenção, a punição Jedi é a amputação no ombro. Imagine se ele simplesmente desarmasse o ofensor (sem trocadilhos) e o incapacitasse por tempo suficiente para sair de Mos Eisley - o que você acha que Spiderface consideraria uma imposição mais substancial do testamento de Obi Wan?
Para o argumento de que usar o Controle da Mente é um poder do Lado Negro, eu respondo que nunca sugeri que os Jedi deveriam usar o Controle da Mente - eu estava pensando mais ao longo das linhas de Stasis / Force Stun, um Lado da Luz (ou pelo menos neutro). Os Jedi já usam Stasis / Force Stun freqüentemente, e deve-se notar que eles freqüentemente seguem Stasis / Force Stun cortando seus oponentes agora imóveis e indefesos até a morte com sabres de luz. A partir da página Wookiepedia sobre Force Stun (deixarei de lado, por enquanto, questões quanto à canonicidade do Stasis / Force Stun; meu argumento não se baseia nessa técnica, apenas em alguns meios de desarmar / incapacitar sem recorrer à violência; e, afinal de contas, toda essa questão é sobre se existe algum método de fazê-lo, seja ele qual for): / p>"She'll be okay. It doesn't hurt. Ask Ruu."
"What?"
"Force stun. Sorry, but I had to do it. It's kinder than breaking her wrist."
―Bardan Jusik to Kal Skirata, after Force stunning Arla FettForce Stun was a Force power that could temporarily deaden the senses and perceptions of a targeted enemy, preventing most movements. It was often used when a Jedi faced a large number of opponents or if they wished to disable an enemy long enough to flee from or apprehend them. To use the power, the Jedi would use the Force to induce them into a catatonic state.
Force Stasis was a more potent version of Force Stun. The Jedi would use the Force to deaden the senses of an enemy, inducing a near-catatonic state and in effect freezing that person or being in place. This power was very useful when the Force-user was stuck in tight spots against a superior number of foes.
Stasis Field was the highest level of Force Stun. Often learned and practiced by higher-level Jedi Knights and Masters, this power allowed the Force-user to put multiple enemies into brief, non-harmful catatonic states at one time, allowing for quick escapes or to avoid protracted confrontations against seemingly overwhelming numbers. This power could also be used to avoid combat entirely, if the wielder wished to apprehend or sneak by opponents put into stasis.
Esta entrada por si só parece sugerir que o jedi cou̺ld - e de fato fez - usar as técnicas da Força para subjugar pacificamente e apreender os oponentes com uso mínimo de força física.
Em Star Wars: Cavaleiros da Velha República
The protagonist turns out to be Darth Revan a Sith lord who has his mind erased and has to regain his attunement to the force. This was done in the middle of a space battle after Revan's apprentice saw an opportunity to turn on his master and gain control. The Jedi boarded Revan's crippled ship and block his memories.
Não há evidência disso em canon, o que empresta o fato de que esta é uma técnica do lado da luz que é usada. Portanto, acredito que isso abre a especulação sobre o que seria o Jedi ser capaz de fazer.
Os Jedi subjugam alguém com a força?
A resposta é não. O Sith, por outro lado, usa a manipulação mental da força em muitos exemplos aqui . Especificamente, aqui está uma citação que enfatiza que durante o treinamento, a manipulação da mente é tratada com cuidado e com respeito. Eu enfatizo que não existem exemplos de cânones onde essas técnicas de subjugamento são usadas pelos Jedi.
When instructing Jedi students, Yarael Poof stressed that a user must be mindful when utilizing this ability, that their target was nevertheless a living being with lives of their own, and that extra precaution must be exercised as their command could potentially ruin their target's life
Há um mal herdado em subjugar um oponente com um ataque para o qual ele não pode dar defesa. Mesmo o Jedi Mind Trick de Obi-Wan / Luke nunca é usado para subjugar um oponente, mas apenas stealth ou alterar um pouco a percepção ( debatido aqui ). Além disso, Joruus C'baoth usa Mind Meld para controlar uma frota inteira em batalha. Ele era um Jedi Negro, insano induzido por esse poder.
Os Jedi usam ataques mentais em combate?
Os Jedi não usam poderes de força para deter oponentes porque os Jedi estão comprometidos com o uso de força não agressiva em combate. Se você olhar para o uso de poder de força no filme, nenhum poder de força agressiva ou incapacidade mental é feito fora de uma posição talvez secreta:
Qui-Gon/Obi-wan vs. Darth Maul - Force Leap and Force Telekinesis, and Qui-Gon uses Force Meditation during the fight.
Yoda/Anakin/Obi-Wan vs. Count Dooku - Anakin uses a Force Leap/Dash, Yoda makes use of Force Telekinesis.
Anakin/Obi-Wan vs. Count Dooku - Force Leaps to dodge
Anakin/Obi-Wan vs. Grievous - Force Telekinesis/Force Leaps
Obi-Wan vs. Grievous - Force Telekinesis/Force Leap
Mace Windu vs. Sidious/Anakin - Note that Mace's lightsaber form Vaapad is an adaptation of Juyo. See below for more on forms.
Yoda vs. Sidious - Most force moves used by a Jedi here. Force Deflection, Force Leap, Force Telekinesis.
Obi-Wan vs Vader - Force Leaps/Force Telekinesis. This is the most aggressive we see Obi-Wan with the force in the movies, possibly representing his emotional investment in Anakin as we see at the end of the battle (breaking the Jedi code of course).
No caso dos Jedi, usar o controle da mente para deter um criminoso seria mais humano , mas isso garante ao Jedi um GRANDE PODER. Eles podem subjugar qualquer oponente fraco, qualquer usuário não-forçado e qualquer oponente strong através de números . O Jedi tem proibido o uso de habilidades do lado negro e não há habilidades do lado da luz que podem ser usadas para subjugar nesta mansão .
Os Jedi deveriam ensinar esses poderes de força?
Os Jedi deveriam começar a ensinar submissão através da força, quem poderia contestar o Jedi? Eles se tornam uma força todo-poderosa para a qual nenhum 'criminoso' pode se defender se os Jedi considerarem um 'criminoso'. E onde isso vai? Bem, se podemos detê-los, talvez possamos alterar a realidade deles para trazê-los para o lado da luz? Talvez possamos fazê-los em um estado constante de detidos? Talvez possamos evitar todas as mortes, perseguindo "criminosos" que podemos sentir através da força. Este é claramente um caminho escuro .
George Orwell 1984 e Minority Report são exemplos de controle mental / manipulação usados em criminosos e no público em geral. Em 1984, os "criminosos" foram monitorados por meio de vigilância, apreendidos e indiscutivelmente receberam um tratamento cerebral para fazê-los se comportar. Em minoria, eles foram processados por crimes que ainda não cometeram e condenados à prisão em algum estado criogênico.
“Power is in tearing human minds to pieces and putting them together again in new shapes of your own choosing.” ― George Orwell, 1984
Um bom paralelo seria Jean / Phoenix e Professor X em X-Men. Phoenix fica completamente controlada por suas emoções e injustamente mata os outros sem qualquer razão, simplesmente através de sua manipulação da mente e da matéria.
Adicionado: Jango / Boba Fett são exemplos de usuários não-forçados que você CAN luta contra os Jedi, mas não seriam capazes de se defender contra ataques mentais.
Na Regra de Dois, tentativas de usar poderes de força direta para subjugar um Lorde Sith sem danificá-lo foram usadas.
Farfalla gathered energy from the light side of the Force, and at the last moment released it in a single concentrated burst of energy, encasing Bane in a stasis field of light side power. This was not enough to subdue a Dark Lord of the Sith however. The shield exploded into energy fragments as Darth Bane broke free
Dito isto, Farfalla está longe de ser o Jedi mais strong da história. Um grupo de Jedi provavelmente teria sido capaz de lidar com isso.
No extremo oposto, o uso da força de persuasão é galopante na galáxia muito longe. Um único usuário de força altamente persuasivo poderia, por exemplo, convencer um Lorde Sith a renunciar a si mesmo ou mesmo a se matar, como o Meetra Surik fez com Darth Sion em Cavaleiros da Velha República II. No entanto, isso é algo como o canon da terceira camada.
Enquanto estou cerca de um ano atrasado para o jogo na resposta a essa pergunta, posso apontar para um exemplo específico no canon que corresponde à descrição do autor da pergunta. Existe um poder de Força claro (pré-Disney) chamado Muralha de Luz que foi usado especificamente para subjugar os usuários da Força (geralmente dark-siders) que normalmente exigiam múltiplos Jedi para tentar. Não exigiu nenhuma ação violenta por parte dos Jedi envolvidos e cortou a conexão da Força do alvo, temporária ou permanentemente. O uso desta técnica provavelmente teria sido considerado cuidadosamente pelos Jedi, já que o processo era incrivelmente doloroso para o alvo. De Wookiepedia:
"When you feel the dark side energies turned against you, you must use your Jedi abilities to take power away from an opponent, rather than to inflict harm. This technique blinds your enemy to the Force with a wall of light, a permanent blockage if you so choose, rendering him unable to use Jedi powers. It is difficult. And it is the most devastating attack possible using the powers of the light side." ―Odan-Urr, via the Tedryn Holocron
O uso da Força para criar uma parede de energia do lado da luz foi a habilidade ofensiva mais devastadora dos Jedi. A técnica exigia o esforço coletivo de vários participantes para formar - com considerável dificuldade - uma prisão abrangente de energia azul, da qual o lado escuro não poderia escapar. Corpos celestes cercados por uma parede de luz foram esterilizados completamente com chamas e fenômenos climáticos violentos, enquanto os manejadores do lado negro se encontravam completamente bloqueados da Força.
É certamente usado muitas vezes antes também. A seção de uso da página Wookiepedia menciona aplicações durante a Grande Guerra do Hiperespaço, onde a técnica foi desenvolvida pela primeira vez, e várias vezes aplicada novamente contra o Ulic Qel-Droma e o Exar Kun.
Luke Skywalker derrotou um Sith Lord, o Imperador, sem usar a força ou a violência. De fato, uma parte crítica de seu sucesso foi sua rendição e renúncia à violência e ao uso da força, e em vez disso apelou para as emoções de outro Lorde Sith, Darth Vader. Então Darth Vader realizou a derrota usando força física e não a força. No final, o Lado da Luz da Força foi usado para conhecimento e defesa, e foi o amor e o auto-sacrifício que foram mais poderosos do que o Lado Negro da Força.
Note que Rey usou uma técnica similar para encorajar um Lorde Sith a derrotar outro Lorde Sith simplesmente apelando para a emoção.
A melhor maneira de derrotar os Sith Lords mais poderosos parece ser se render, sacrificar e deixar que eles se matem.