Como funcionam múltiplos ataques naturais?

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Ok, preciso de um esclarecimento. As Regras Básicas do Desbravador afirmam isso sobre ataques naturais:

You do not receive additional natural attacks for a high base attack bonus. Instead, you receive additional attack rolls for multiple limb and body parts capable of making the attack (as noted by the race or ability that grants the attacks).

Digamos que eu possa moldar em um Oliphant . Meu BAB é + 8 / + 3 e STR 5. Um Oliphant tem dois ataques naturais: Gore e Stomp (x2).

Lendo as regras, parece que não posso fazer dois ataques ao Gore, como:

  • 1º ataque: AB +13. DAM 2d8 + 5
  • 2º ataque: AB +8. DAM 2d8 + 5

porque não recebo ataques adicionais por um BAB alto. Isso significa que eu preciso combinar ataques? Exemplo:

  • (Gore) 1º ataque, AB +13. DAM 2d8 + 5
  • (2 pisões) 2º ataque, AB + 6 *. DAM 2d6 + 5
    * Com o talento Multiataque, reduz a penalidade da arma secundária para -2.

Além disso, o dano dos dois pisões é igual a 2d6 + 5, ou eu deveria causar dano em cada stomp? (1º pé = 2d6 + 5, 2º pé = 2d6 + 5).

    
por Myorp 03.02.2013 / 00:16

5 respostas

Os ataques naturais são estranhos. As regras pathfinder detalham o que acontece.

Em vez de usar os ataques iterativos de seu bônus de ataque básico, você recebe um ataque completo composto de todos os ataques naturais. O bônus especial depende se esses ataques são considerados primários ou secundários (veja a tabela no link acima).

No caso do Oliphaunt quando você faz um ataque completo, você recebe um Gore no seu bônus de ataque normal e dois Stomps no seu bônus de ataque normal - 5.

As coisas ficam mais estranhas quando você mistura ataques naturais e de armas (por exemplo, Marilith ). Quando você ataca por completo, você usa todos os seus ataques iterativos, depois os ataques naturais dos membros que não estão segurando nenhuma arma. Esses ataques naturais são feitos como ataques secundários, não importa o que eles sejam normalmente.

    
03.02.2013 / 00:31

Você recebe uma jogada de ataque por cada ataque natural que possui e não recebe nenhum ataque natural extra por BAB alto (você ainda ganha ataques extras de armas por BAB elevado se estiver usando uma arma)

No caso do Oliphant exposto, porque ambos os ataques Gore e Stamp são primários, você recebe todos os três ataques em seu BAB completo, e nenhum ataque extra por causa de um BAB alto. Assumindo que seu tamanho é enorme:

Melee gore +11 (2d8+5), 2 stamps +11 (2d6+5)

Quebra de bônus : +8 BAB +5 tamanho de Str -2 (porque todos os três ataques são do tipo primário, a penalidade de -5 nos ataques secundários não se aplica)

A confusão acontece porque os ataques naturais extras do BAB não são claramente indicados nas regras de monstros entrada de ataques naturais , mas é especificado no capítulo de combate na entrada de ataques naturais sob a Seção de ataque como referenciada na questão.

Para uma explicação completa sobre BAB e ataques naturais, em primeiro lugar, a regra que afirma que você recebe ataques extras à medida que o BAB (Base Bonus Attack) sobe está sob common terms definition:

Base Attack Bonus (BAB): Each creature has a base attack bonus and it represents its skill in combat. As a character gains levels or Hit Dice, his base attack bonus improves. When a creature's base attack bonus reaches +6, +11, or +16, he receives an additional attack in combat when he takes a full-attack action (which is one type of full-round action—see Combat).

Então, pela regra do BAB, você recebe ataques adicionais quando atinge determinados níveis de BAB.

Vamos verificar o que as regras ataques naturais dizem:

Natural Attacks: Most creatures possess one or more natural attacks (attacks made without a weapon). These attacks fall into one of two categories, primary and secondary attacks. Primary attacks are made using the creature's full base attack bonus and add the creature's full Strength bonus on damage rolls. Secondary attacks are made using the creature's base attack bonus –5 and add only 1/2 the creature's Strength bonus on damage rolls. [...]

Creatures with natural attacks and attacks made with weapons can use both as part of a full attack action (although often a creature must forgo one natural attack for each weapon clutched in that limb, be it a claw, tentacle, or slam). Such creatures attack with their weapons normally but treat all of their natural attacks as secondary attacks during that attack, regardless of the attack's original type.

Então, nenhum lugar diz que ataques naturais não recebem ataques extras por BABs altos, mas eles não dizem, e eles fazem uma clara diferença entre ataques naturais e ataques feitos com armas . Assim, a intenção parece clara que os ataques natural e arma são coisas diferentes e funcionam de maneira diferente.

A confusão é eliminada quando você verifica a entrada de ataques naturais da seção Combat:

You do not receive additional natural attacks for a high base attack bonus.

Podemos também inferir que isso funciona como nos exemplos. Nesse caso, dê uma olhada no Urso em Paizo Bestiary. De um lado, temos o Urso Pardo (BAB +3) no outro Urso dos Temidos (BAB +7):

Bear, Grizzly: Melee 2 claws +7 (1d6+5 plus grab), bite +7 (1d6+5) Base Atk +3; CMB +9 (+13 grapple); CMD 20 (24 vs. trip)

Bear, Dire: Melee 2 claws +13 (1d6+7 plus grab), bite +13 (1d8+7) Base Atk +7; CMB +15 (+19 grapple); CMD 26 (30 vs. trip)

Como você pode ver o Urso Horda tem +7 BAB, o que corresponde a uma iteração de ataque de + 7 / + 2, mas se você olhar os ataques de Urso dos Temores, ele tem exatamente o mesmo número e tipo de ataque que Grizzly ursos. Assim, parece que a intenção dos desenvolvedores do Pathfinder é alta O BAB não dá acesso a ataques naturais adicionais , e isso é algo reservado para ataques de armas, ataques não-violentos e manobras de combate.

Lembre-se de que você precisa realizar uma ação de ataque total para realizar todas as suas atividades ataques, e você ainda se beneficiará de ataques adicionais se estiver segurando pelo menos uma arma.

Adendo sobre bônus de ataque natural

Ao realizar vários ataques naturais, você também deve levar em consideração a diferença entre ataques primários e secundários. Então, vamos ver quando um ataque natural é considerado primário ou secundário com base nas regras de monstros universais :

Primária : Você ataca com BAB completo e bônus de dano de Força completos. São considerados primários:

  • Ataques naturais primários típicos: Mordida, Garra, Gore, Slam, Sting, Talons
  • Seja qual for o ataque, se for o único tipo de ataque natural que a criatura tenha (seja um único ataque como um Tile Slap ou um múltiplo de 2 Pincers)

Secundário : Você ataca com BAB -5 e bônus de dano de meio Strengh. O talento multiataque reduz essa penalidade de -5 para -2. São considerados secundários:

  • Ataques naturais secundários típicos: casco, tentáculo, asa, pinça, tapa na cauda, outros ...
  • Qualquer ataque, se for usado em combinação com ataques de armas (incluindo ataques desarmados).
19.09.2014 / 17:23

Em geral, ataques naturais não Para obter iterações com o BAB, você pode usá-las uma vez, mas pode combiná-las sem penalidade.

A entrada Oliphant diz:

Corpo a corpo gore +13 (2d8 + 13), 2 selos +13 (2d6 + 9)

O que significa tratar os "selos" como ataques primários (embora talvez erroneamente, como o sangue está listado como STR * 1,5 de dano, o qual ele só deve receber se for o único ataque da criatura), então todos estariam em o bônus de ataque total. Eu suspeito que o bloco de estatísticas correto seria

Corpo a corpo gore +13 (2d8 + 9), 2 selos +8 (2d6 + 9)

Supondo que você goste do bloco de estatísticas publicado, assumindo que a força do seu PC nativo é 5 e quando você diz "forma" você quer dizer que você é um 8º nível de modelagem selvagem de druida ou de outra forma Beast Shape III +" Em um oliphant Enorme, você ganha um bônus de tamanho +6 ao seu STR então torna-se um 11 (+0).

Então, o seu bloco de estatísticas seria

Corpo a corpo gore +6 (2d8), 2 selos +6 (2d6).

Se você considerar o bloco de estatísticas com erro e os selos secundários, então é

Corpo a corpo gore +6 (2d8), 2 selos +1 (2d6).

E sim, você rola para acertar e danificar cada selo (e todos os ataques) separadamente.

    
03.02.2013 / 03:21

link

Se você olhar para a tabela Natural Attacks by Size, a coluna mais à direita indica se o tipo de ataque natural é primário ou secundário. No caso de mordida e garras, estas são primárias e durante um ataque completo você atacaria uma vez com cada ataque natural primário em seu BAB mais alto (supondo que você também tivesse um ataque de cauda - seria um secundário e assim seria BAB-5 ). Se você também quiser atacar com uma arma ou um ataque desarmado, use seu BAB & ataques adicionais (ex: + 6 / + 1), mas desista de quaisquer ataques naturais com as mãos / garras segurando a arma e considere todos os ataques naturais como secundários (BAB-5).

Então, um lutador de 6º nível com 2x garras (primário), 1x mordida (primário) & 1x Tail (Secundário) faria um ataque completo: Garra +6, Garra +6, Mordida +6, Cauda +1

O mesmo lutador desenha um punhal & faz um ataque completo: Adaga + 6 / + 1, Garra +1, Mordida +1, Cauda +1

  • combate com duas armas não se aplica a ataques naturais.
  • "Um ataque desarmado é sempre considerado uma arma leve. Portanto, você pode usar o talento Arma Finesse para aplicar seu modificador de Destreza ao invés do seu modificador de Força para atacar com um ataque desarmado. Os ataques desarmados não contam como armas naturais ( Combate): O dano causado por um golpe desarmado é considerado dano de arma para efeitos de efeitos que lhe dão um bônus em testes de dano de arma. "
  • Ataques desarmados "Armados": Às vezes, o ataque desarmado de um personagem ou criatura conta como um ataque armado. Um monge, um personagem com o talento Improved Unarmed Strike, um conjurador praticando um ataque de toque, e uma criatura com armas físicas naturais, todos contam como armados (ver ataques naturais). Note que ser armado conta tanto para ataque quanto para defesa (o personagem pode fazer ataques de oportunidade).
30.04.2017 / 08:10

Você tem uma mordida como ataque primário e garras x2 como ataques primários.

Ataques primários (tipo) : mordida, bater, gore, garras, picada, garras, stomp

Eles recebem full bab e adicionam bônus de força total ao dano.

Ataques secundários (tipo) : Casco, Tentáculo, Asa, Pinça, Tapa da Cauda

Eles tomam -5 para testes de ataque e adicionam apenas bônus de força de 1/2.

Observe que garras, garras e pinças têm um s. Eles incluem tanto garras como garras em um ataque.

Uma mordida e uma garra são ambos ataques primários, mas são duas armas diferentes. Se você atacar, veja como funciona:

Ação padrão

  • opção 1: um único ataque de mordida é d20 +5 para acertar

  • opção dois: 2 ataques de garra d20 +5, d20 + 5 para acertar

ambas as garras são separadas e causam dano separado, mas contam como um ataque.

Ação de rodada completa

Mordida + 2x garra

Você escolhe cada rodada se sua mordida é seu primeiro ataque ou suas garras. Você pode mudar isso a cada rodada.

Rolos: morder (1º) d20 + 5, 2x garras (2º) d20 + 0 d20 + 0

Você também pode rolar: 2 x garras (1ª) d20 + 5 d20 + 5, mordida (2ª) d20 + 0

Sua segunda ação de ataque tem uma penalidade de -5 para acertar, assim como a dupla empunhadura. (A parte em que não tenho certeza é se isso impede você de multiattack, já que você só tem dois tipos de ataque. Se sim, é melhor lutar com duas armas.)

A cobrança permite que você execute um ataque primário no final. Você pode escolher uma ou duas garras, mas não ambas, que seriam duas ações de ataque padrão no final de uma cobrança.

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Acredito que a pergunta sobre bônus de ataque mais alto está se referindo a isso.

Este é o bônus básico de ataque do companheiro animal. O bônus base de ataque de um companheiro animal é o mesmo que o de um druida de nível igual ao HD do animal. Companheiros de animais não ganham ataques adicionais usando suas armas naturais para um bônus de ataque de base alta.

Eidolons têm a mesma regra.

Este é o bônus base de ataque do eidolon. O bônus base de ataque do eidolon é igual ao seu Dado de Vida. Eidolons não ganham ataques adicionais usando suas armas naturais para um bônus de ataque de base alta.

Isso se aplica apenas a companheiros animais e eidolons, e não a animais ou druidas wildshaped. Não está incluído nas regras para ataques naturais.

    
31.08.2015 / 07:16