Como determinar surpresa quando apenas parte de um lado é furtiva?

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Esta é a regra básica para Surprise (Regras básicas do jogador, p. 69):

If neither side tries to be stealthy, they automatically notice each other. Otherwise, the DM compares the Dexterity (Stealth) checks of anyone hiding with the passive Wisdom (Perception) score of each creature on the opposing side. Any character or monster that doesn’t notice a threat is surprised at the start of the counter.

Não sei como interpretar a última frase.

Por exemplo, suponha que os jogadores tentem se aproximar de alguns monstros, então eles testam Destreza (Stealth). Tanto o ladrão quanto o campeão rolam 14, mas o evocador apenas rola 9. O Mestre compara isso com a percepção passiva dos monstros: um ciclope com 8, um lobo medonho com 13 e uma coruja gigante com 15.

O ciclope não percebe qualquer ameaça, por isso está surpreso. A coruja percebe all as ameaças, por isso não é surpresa. Mas e o terrível lobo? Ele percebe o evocador, mas não o ladino ou o campeão. Qual é o correto:

  • O lobo terrível notou uma ameaça (o evocador) por isso não é surpreendido.
  • O não notou uma ameaça (o ladino e o campeão) por isso é surpreendido.

Se o primeiro é verdadeiro, o ladino e o campeão poderiam se aproveitar da regra check de grupo para ajudar o evocador menos furtivo a se esconder do lobo terrível? Verificações de grupo (regras básicas do jogador, p. 59):

To make a group ability check, everyone in the group makes the ability check. If at least half the group succeeds, the whole group succeeds. Otherwise, the group fails.

Group checks don’t come up very often, and they’re most useful when all the characters succeed or fail as a group.

Uma pergunta anterior aborda algumas situações relacionadas, em que um ladino se separa separadamente do resto dos jogadores, ou onde todos os monstros usam um único grupo Destreza (Stealth) roll, mas não neste caso, onde todos os jogadores tentam esgueirar-se com jogadas diferentes.

    
por Bradd Szonye 20.08.2014 / 02:18

4 respostas

Existem duas maneiras de interpretar essa frase, e depende de uma estranheza de como o inglês usa o artigo indefinido.

Any character or monster that doesn’t notice a threat is surprised at the start of the counter.

A interpretação usual de "uma ameaça" aqui é que significa "uma ameaça". Se essa é a leitura correta, sua pergunta é o resultado. Está correto embora? Esse significado exigiria que a surpresa fosse um relacionamento entre dois indivíduos, de modo que o lobo extremo pudesse ser surpreendido por o ladino, mas também não surpreendido pelo o feiticeiro.

É assim que a surpresa funciona? Acontece que não:

If you're surprised, you can't move or take an action on your first turn of the combat, and you can't take a reaction until that turn ends. (PBRv0.2, p. 69)

Surpresa não é um relacionamento entre duas entidades, é um estado de uma única entidade. É impossível ser surpreendido por um oponente mas não surpreendido por outro.

Existe outra maneira de ler essa frase sobre "uma ameaça" que torna a surpresa sensível como um estado? Acontece que sim.

"Inglês é engraçado assim"

Outro uso para o artigo indefinido, que parece idêntico ao significado de "uma ameaça", torna a sentença em questão

Any character or monster that doesn’t notice a threat is surprised at the start of the counter.

significa qualquer ameaça, não apenas uma. Se este significado de "uma ameaça" é como está sendo usado, então isso significa que apenas as criaturas que notam não ameaça são surpreendidas.

Como essa leitura é um inglês perfeitamente normal, mas ambígua, precisamos confirmar o motivo procurando pistas no texto ao redor. Essa confirmação está na definição de surpresa que vimos acima: ser surpreendido significa ser completamente surpreendido, o que só faz sentido se acontecer quando não ameaça for notada.

Então o lobo terrível não está surpreso, porque notou uma ameaça , ao invés de não notar uma ameaça . (Veja como isso faz sentido colocar dessa maneira?)

No lado positivo, o campeão e o ladino não precisam de surpresa para ter vantagem sobre o lobo terrível, porque isso não depende de surpresa, mas sim de ser invisível , e sendo invisível é uma relação direcional, não um estado.

    
20.08.2014 / 02:50
RAW: Seu primeiro bulletpoint está correto, o segundo está errado.

Existem duas maneiras de interpretar isso, a primeira é RAW como eu a entendo e a segunda é um houserule que, acredito, apóia o espírito das regras.

Opção 1, RAW: Se uma criatura puder detectar inimigos, não ficará surpreso

Como a seção surpresa afirma:

Any character or monster that doesn’t notice a threat is surprised at the start of the encounter.

Eu posso ver onde a confusão pode vir, você está possivelmente interpretando "a" como significando uma ameaça específica, enquanto eu acredito que "a" é usado neste caso para significar "qualquer" ameaça. Mesmo que eles não possam ver o Rogue ou o lutador, eles notam outro cara e estão em guarda para os ataques. Como tal, eles não estão surpresos.

Opção 2, Houserule: Trate todos os testes sigilosos como cheques em toda a parte.

The DM decides who might be surprised.

Esta frase simples que precede a explicação de comparar a percepção passiva versus cheques furtivos me leva a acreditar que a DM Fiat é apoiada nesse caso. Como tal eu sugiro verificações stealth em todo o partido.

Se a maioria do grupo vencesse a percepção passiva da percepção passiva do monstro, o grupo ficaria surpreso com o dito monstro. Para que isso funcione, ele precisa cortar os dois lados e os testes de stealth de monstros devem funcionar igualmente se eles superarem a maioria das percepções passivas do grupo.

    
20.08.2014 / 02:31

Toda a passagem de regras é importante para entender o que eu acredito que a RAW pretenda. Os pontos 4 e 5 nas notas abaixo da citação das regras são os principais.

Manual do Jogador p189

A band of adventurers sneaks up on a bandit camp, springing from the trees to attack them. A gelatinous cube glides down a dungeon passage, unnoticed by the adventurers until the cube engulfs one of them. In these situations, one side of the battle gains surprise over the other.

The DM determines who might be surprised. If neither side tries to be stealthy, they automatically notice each other. Otherwise, the DM compares the Dexterity (Stealth) checks of anyone hiding with the passive Wisdom (Perception) score of each creature on the opposing side. Any character or monster that doesn’t notice a threat is surprised at the start of the encounter. If you’re surprised, you can’t move or take an action on your first turn of the combat, and you can’t take a reaction until that turn ends. A member of a group can be surprised even if the other members aren’t.

Dividindo em marcadores:

  1. O mestre determina quem pode se surpreender
  2. Se nenhum dos lados tentar ser furtivo, eles automaticamente perceberão um ao outro.
  3. Caso contrário, o Mestre compara os testes de Destreza (Furtividade) de qualquer um que se esconda com a pontuação passiva de Sabedoria (Percepção) de cada criatura do lado oposto.
  4. Qualquer personagem ou monstro que não perceba uma ameaça fica surpreso com o início do encontro.
  5. Se você está surpreso, não pode se mover ou realizar uma ação no primeiro turno do combate e não pode reagir até que esse turno termine
  6. Um membro de um grupo pode se surpreender, mesmo que os outros membros não sejam.

Ponto 1: Qualquer outra coisa, no final o Mestre decide quem pode ser surpreendido e tem as regras abaixo aplicadas a eles.

Ponto 2: Se ninguém for furtivo, todos notarão automaticamente que há "uma ameaça". Ninguém está surpreso, todo mundo começa a agir em seu primeiro turno de combate. Veja o ponto 5 abaixo para a interpretação necessária de "uma ameaça".

Ponto 3: Se pelo menos uma pessoa tentar se esconder, então todos do lado oposto terão que comparar seu Wis (Per) passivo com o (s) teste (s) de habilidade de esconder. Não é necessário que todos em um grupo tentem se esconder para que esta etapa seja importante e necessária, já que a surpresa não é o único resultado de um teste de sucesso. Por exemplo, ele determinaria a quem um ladino é escondido com sucesso no início da iniciativa, mesmo que ele veja um lutador que não esteja se escondendo.

Ponto 4: Qualquer um que não perceba "uma ameaça" fica surpreso. Veja o ponto 5 abaixo para a interpretação necessária de "uma ameaça".

Ponto 5: Se você está surpreso, então você não pode se mover ou agir no seu primeiro turno de combate. Isto significa que "uma ameaça" deve significar qualquer ameaça em todos os ou o RAW são absurdos (o que eles não são). Se você vir "uma ameaça" de qualquer tipo, você pode e irá reagir e fazer as coisas, então "uma ameaça" mencionada nos Pontos 2 e 4 deve significar qualquer ameaça. Portanto, você só fica surpreso se vir nada da oposição, seja lá o que for (pode ser uma carga de armadilhas em vez de pessoas). Mas, como observado no ponto 3, só porque você não está surpreso, não significa que você tenha percebido todas as ameaças.

Ponto 6: Cada membro de um grupo pode ser surpreendido de forma independente. Que pena.

A principal coisa aqui é que o termo surpreso usado nas regras aqui é uma "condição", não um adjetivo. Um personagem tem a condição de surpreso se o Ponto 4 for o caso, ou seja, eles não notaram "uma ameaça", qualquer ameaça. Se eles notaram "uma ameaça", qualquer ameaça, então eles são não surpresos. Não importa quantas ameaças existem, alguém só precisa notar uma para não ter a condição de surpresa.

Usado como um adjetivo, ou seja, não RAW, apenas uma descrição da história, eles podem se surpreender com o ladino pulando para fora da árvore, mas essa não é a condição surpresa a menos que o Ponto 4 seja o caso.

Além do acima, há uma frase usada nas regras "Se você está surpreso, não pode se mover ou realizar uma ação no primeiro turno do combate". O bit chave é "seu primeiro turno do combate", o que significa que é possível que alguém seja surpreendido mesmo depois que a luta, ou qualquer outra coisa, tenha começado. De alguma forma, eles precisariam desconhecer qualquer ameaça por algum motivo. Talvez uma ilusão, surdez e cegueira, reaparecendo de um feitiço de "desaparecimento" lançado benignamente? Eu não tentei criar exemplos exatos disso (alguém?). Eu posso ver possibilidades em torno do teletransporte também ...

    
08.11.2016 / 12:34

Hmmmm complicado, MAS - se você seguir a letra exata do texto, parece extremamente clara a regra (se foi intencional ou não).

a regra não diz "Qualquer personagem ou monstro que não tenha notado TODAS ameaças está surpreso com o início do encontro."

Ele não diz: "Qualquer personagem ou monstro que perceba uma ameaça é NÃO surpresa com o início do encontro.

Ele diz: "Qualquer personagem ou monstro que não perceba uma ameaça fica surpreso com o início do encontro."

Assim, você pode fazer uma pergunta simples, sim ou não.

No caso de uma festa furtiva mista em que alguns são notados e outros não.

  1. Houve uma ameaça? Sim. (vários na verdade)
  2. Uma ameaça não foi notada? Sim, o ladino furtivo era uma ameaça e não foi notado.

A condição é cumprida, (uma ameaça não foi notada) e, portanto, os oponentes são surpreendidos. Não há nada nessa regra que diz que, se uma ameaça foi notada, mas outras ameaças foram notadas, então não há surpresa. Na verdade, é uma sentença muito eficiente.

Eu apenas fiz algumas pesquisas e isso tem sido discutido extensivamente em outros fóruns. Eles ficam muito situacionais e tentam descrever por que um oponente ficaria surpreso só porque ele não poderia ver um de 5 alvos. Eu acho que o conceito que os designers estavam procurando era distração e emboscada. Quando você está focado em um oponente e outro vem para você de lado, você fica surpreso e agora até o que você estava focado consegue tirar vantagem.

Apenas meus pensamentos.

    
09.06.2015 / 17:20