Primer question para entender melhor o filme

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Acabei de descobrir o Primer: não é nada menos do que incrível IMHO. Eu li vários sites e gráficos explicando como sua máquina funciona e eu tenho uma pergunta que, eu acho, me ajudaria a entender melhor como funciona.

E se eu fosse o original e planejasse usar a máquina para voltar seis horas, mas com um toque ...

Primeiro, para simplificar as coisas, ninguém nunca vai entrar na máquina, além de uma hora, às 15h de 15 de outubro de 2013 às 18h.

  1. Ligo a máquina às 11:45 am de 2013-15-10 com um atraso de 15 minutos e, em seguida, saio da área para não ter um encontro com o meu duplo quando ele aparece às 12:01 pm. / p>

  2. Eu então permaneço na área (mas em algum lugar onde ele não pode me ver: por exemplo, porque eu tenho binóculos) e espero que meu futuro volte no passado

  3. Meu futuro volta e, do meu ponto de vista, é apenas isso: meu eu futuro que sabe qual será o número da loteria naquele dia, etc.

  4. Como tenho meus binóculos, posso ver meu futuro saindo da instalação onde está a máquina de viagem no tempo.

  5. Fico feliz por ter visto meu futuro com meus binóculos, evito-o, vou verificar os números da loteria (digamos que a loteria acontece às 17h) e então às 18h entro na máquina.

E é isso.

Quantas linhas de tempo são criadas agora? Um infinito porque tem um loop? Pelo que entendi eu vou na máquina em 2013-out-15 18:00 e voltar em 2013-out-15 12:01 com "conhecimento loteria números", eu sou visto pelo passado auto, o meu passado aprende o loteria e entra na máquina, ele sai no passado para ser visto pelo seu passado e enxaguar e repetir? Está correto?

(basicamente eu estou tentando entender o que está acontecendo se eu tento usar meus binóculos para ver o que já tem o "conhecimento da loteria", em vez disso, aquele que tem o "conhecimento da loteria" que tenta ver aquele que não tem)

Agora, se houver uma reviravolta adicional: e se, além de "ninguém entrar na máquina, além de uma vez em 2013-out-15 às 18h" eu decidi que "Eu entrarei na máquina em 2013-out-15 às 18h, não importa o que aconteça, exceto se eu ver o meu futuro (aquele com conhecimento de loteria) sair em 2013-oct-15 um pouco depois das 12:01 , nesse caso e, nesse caso, só eu não vou entrar na máquina "?

Depois, digamos que eu estaria antes do primeiro uso da máquina e verificaria com meus binóculos e não veria meu futuro aparecendo na minha linha do tempo, então eu entraria na máquina do tempo às 18h. Mas isso significa que eu estive de volta no passado, então eu deveria ter visto o meu eu futuro e, portanto, decidi não entrar na máquina.

Eu não sei se fui claro o suficiente, mas como isso funcionaria no modo como a viagem no tempo funciona no Primer?

Este cenário posterior "sempre entra no timemachine mas não se eu vejo o meu futuro eu" um paradoxo? (Eu não me importo com a existência de dois eu em uma linha do tempo ... Eu só não vejo como as coisas funcionariam com essa regra simples: "Sempre entre em 2013 e 15 de outubro às 18h, a menos que eu ' vimos o meu futuro sair ".

Minha pergunta é semelhante a algo postado por alguém apelidado de "Indigo" no link que escreveu:

I kept asking myself, how could symmetry really be broken? Wouldn't I always see the end result? In other words, if I wanted to go back a few hours to make a change.. to say hello to myself for instance; wouldn't I have seen myself greet me a few hours ago in the first place? And so, you can get trapped in this circular logic if you don't accept certain rules like the possibility of multiple timelines.

Mas eu aceito as regras do Primer e aceito a possibilidade de vários cronogramas. O que eu gostaria de saber é como as coisas funcionariam se, antes mesmo de inventar minha primeira máquina de viagem no tempo, eu resolvesse para mim mesmo a regra muito simples acima: "Sempre entre em 2013 e 15 de outubro às 18h e em 2013-out-15 às 18h apenas, a menos que eu tenha visto o meu futuro sair ".

    
por Cedric Martin 16.10.2013 / 02:04

3 respostas

Q: O que eu gostaria de saber é como as coisas funcionariam se, antes mesmo de inventar minha primeira máquina de viagem no tempo, eu resolvesse para mim mesma a regra muito simples acima: "Sempre entrar em 2013-out -15 às 6 da tarde e no dia 13 de outubro de 2013 às 6 da tarde, a menos que eu tenha visto o meu futuro sair ".

A: Haveria duas versões de você na existência. Uma versão - "You A" - seria 12 horas mais antiga que "You B", porque "You A" passou das 12h às 18h originais, bem como as seis horas subseqüentes na caixa. "Você A" seria a única pessoa no universo que experimentou essas 12 horas em particular.

Quando "Você A" sai da caixa às 12h, os eventos se desdobravam exatamente como antes - exceto por quaisquer diferenças causadas por "Você A". Portanto, se "Você A" impedir que "Você B" volte no tempo às 18h, isso significa simplesmente que "Você B" não volta no tempo às 18h. A viagem feita por "You A" ainda aconteceu, então agora tanto "You A" quanto "You B" existem, mesmo depois das 6 da tarde.

No geral, o universo em Primer não parece estar sujeito ao princípio de consistência Novikov , que afirma que Se existe um evento que daria origem a um paradoxo ou a qualquer mudança no passado, então a probabilidade desse evento é zero. Porque claramente os personagens de Primer mudam o passado (como quando usam tranquilizantes para incapacitar versões anteriores de si mesmos). Na verdade, acredito que um ponto-chave do Primer é que, se as viagens no tempo fossem realmente possíveis, paradoxos seriam inevitáveis.

    
16.10.2013 / 07:50

My future-self comes back and from my point of view it is just that: my future-self that knows what the lottery number are going to be that day etc.

Não necessariamente! Você pode ver ninguém emergir do prédio. Se você decidir usar os binóculos, do seu ponto de vista, é possível que você se veja, e é possível que não. Note que no filme, Abe mostra o seu passado para Aaron fora da instalação de armazenamento, não o seu futuro (o eu ele não faz). lembre - se de estar). Dessa forma, Abe certamente verá a si mesmo.

Now what if there's an additional twist: what if in addition to "nobody is ever going to enter the machine besides one time at 2013-oct-15 at 6pm" I decided that "I'll enter the machine at 2013-oct-15 at 6pm no matter what, except if I did see my future-self (the one with lottery knowledge) come out at 2013-oct-15 a little bit after 12:01pm, in which case and in which case only I won't enter the machine" ?

O resultado singular desta decisão será que em 16 de outubro, dois de vocês existem simultaneamente. Se começarmos em 14 de outubro e seguirmos o fluxo do tempo, é óbvio que você não se vê saindo do prédio na manhã seguinte. Portanto, você assiste a loteria e entra na caixa. Portanto, você se vê emergindo do prédio; um de vocês fica rico na loteria, o outro não entra na caixa. Há dois de vocês daquele ponto em diante. A probabilidade de que não haja dois de vocês em 16 de outubro é zero.

É claro que essa explicação contém uma flagrante autocontradição: você vê e não se vê emergindo do prédio naquele momento. A solução é simplesmente que há mais de uma linha do tempo. Realmente este é um tratamento do espaço-tempo como essencialmente subjetivo. Sob este modelo, é acadêmico o que acontece com o universo depois que você entra na caixa. Porque você nunca pode voltar lá; esse fluxo de tempo é perdido para você para sempre e vice-versa.

Este modelo resolve o Paradoxo do avô basicamente dizendo "e daí?" Se você voltar no tempo e matar Hitler, então Hitler está morto, e o mundo será bem diferente no futuro, mesmo que você se lembre de maneira bem diferente. Tão diferente, na verdade, você provavelmente nem vai nascer. Desfrute de um 1936 livre de Hitler. Talvez você encontre uma boa dama, sossegue e tenha filhos. Aproveite o mundo em que você está agora, porque você não pode voltar para o mundo que você lembra, nunca. Você não pode nem mesmo ter certeza de que realmente existe.

    
23.12.2017 / 03:04

Pense nisso como  Um fluxo infinito com um barco em uma corda. Você põe o barco dentro com cem milhas de corda nisto e caminha ao lado na mesma velocidade como despreocupadamente vai abaixo fluxo. Você entra no barco e volta para onde você começou na mesma velocidade e sai para fora da sua casa. O barco desce novamente e você caminha novamente ao lado desta vez com "passado você". "Past you" entra no barco depois de cem milhas e filas descendo o rio enquanto você continua caminhando. Você nunca mais o vê porque ele está a duzentos quilômetros rio abaixo e só segue o mesmo ritmo que você. Ele nunca alcança. Não importa quantas duplicações disso aconteçam, porque elas nunca se encontrarão. Isso poderia continuar "para sempre" em um loop infinito, mas não faz diferença alguma a partir de sua perspectiva. Você nunca se encontra.

Obviamente, se você não entrar no barco, ele permanecerá na sua linha do tempo e haverá dois de vocês passeando a jusante, a menos que um de vocês entre no barco. Isso é o que acontece no filme para criar duplicatas. Se você se impedir de entrar na caixa, eles ficam na sua linha do tempo.

    
27.03.2015 / 14:11