O que significa “minmax”?

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Eu vi o termo minmax usado em várias respostas (relacionadas a D & D), mas ninguém elaborou e não há resposta real para a pergunta neste site.

O que minmax significa e de onde o termo se originou?

    
por Tas 15.07.2015 / 12:36

12 respostas

Minimização e maximização para otimização

Min-max (minmax) vem do uso da matemática para resolver problemas de otimização. Um exemplo é encontrar a área máxima para um determinado perímetro .

  1. Conforme aplicado aos endereços de min-max do RPG (o exemplo será D & D) como atribuir melhor pontos de habilidade, equipamento e habilidades para obter mais poder ou eficácia dentro do jogo, como refletido no mecânica do jogo.

    • O jogador aceita penalidades em áreas que dificultam sua personagem na eficácia do jogo menos.

    • O jogador faz ferramenta e escolhas de equipamentos que dão o maior benefício, conforme medido pelo mecânica do jogo.

  2. Exemplo: O lutador escolhe a maior força possível    e Constituição, e aceita que sua inteligência ou sabedoria    será sub-óptimo.

  3. O sistema de compra pontual (você não consegue começar com todos os 18's) no Basic     Regras, página 8, é uma boa ilustração disso. Mostra o     diferença entre a compra min / max de 27 pontos de 15/15/15/8/8/8 versus     a abordagem "mediana" de 13/13/13/12/12/12.

    • O primeiro tem um número    de +2 bónus e cerca de -1 penalizações, enquanto que este último tem    coleção de bônus de +1.
    • Quando o personagem aplica o racial   bônus, alguns desses valores com aumento para +3 no primeiro, e   +2 no último).
  4. Um análogo da vida normal: orçamento seu salário mensal / renda.         Dependendo de quais são suas necessidades, desejos ou metas, você gasta dinheiro         onde você deseja maximizar um objetivo (como um carro mais agradável ou         o melhor apartamento) e aceitar um sacrifício em outra área (o não         como bom apartamento ou carro) para que você obtenha o máximo proveito do         dólares limitados que você tem em seu orçamento com base no que é mais         importante para você. (Neste exemplo, suponha que você está comprando um carro         com um empréstimo que tem um pagamento mensal).

Graças à sugestão de Lucas para amplificar ...

Em sistemas onde os personagens podem aumentar suas habilidades básicas à medida que os níveis progridem, a decisão de continuar "bombeando" uma pontuação, seja Força, Inteligência, etc., rumo ao valor máximo admissível para acumular mais pontos de bônus rolagens ou habilidade de setar DC's maiores para feitiços) é uma forma de otimização. Se você aplicar isso ao exemplo 15 15 15 8 8 8 acima, o jogador continuará aumentando a Força para 17 ou 18 ou 20 enquanto ainda não estiver melhorando as pontuações abaixo do ideal. Embora isso possa ajudar a equipe, na necessidade de ter o melhor lutador que eles possam esperar ter ao seu lado, é uma forma de otimização no estilo min / max.

Se a abordagem minmax for tomada como um fim em si mesmo por um jogador em um grupo, isso pode causar conflito na mesa de jogo. A teoria do GNS (Gamista, Narrativista, Simulacionista) e a experiência de muitos jogadores de RPG sugerem que focar exclusivamente na otimização baseada na mecânica é incompatível com os outros elementos centrais do role playing.

Divulgação Completa: Desde 1e, na maioria das vezes, eu impulsiono a Destreza em qualquer personagem, já que ele tem um impacto na iniciativa, classe de armadura, esquiva e uso de armas de mísseis. Enquanto um clérigo ou bruxo ágil pode ou não fazer sentido, eu avalio o sistema do jogo e tento dar ao meu jogador uma chance melhor de agir antes dos monstros, ou de não ser atingido. Esta é uma escolha deliberada. É informada um pouco por livros, desenhos animados, filmes e outras histórias em que a personagem principal é perdida por aquela flecha, esquiva-se por pouco, desce sob o talhador oscilante, mal chega à porta / porta de fechamento que está descendo, apenas pega a No RPG, os personagens são os heróis da história, como se trata de vida durante as sessões de série de jogo.

@ O ponto de Trinidad sobre possíveis confusões em termos vale a pena adicionar como uma nota de rodapé. * Em matemática há pelo menos dois usos do termo: um é referente a programação linear que pode se aplicar ao uso do RPG, enquanto o outro está relacionado à teoria da decisão que é mais aplicável à estratégia de jogo multiplayer.

    
15.07.2015 / 14:15

'Minmax' ou 'minmaxing' é o processo de otimizar um personagem para o desempenho de uma certa maneira - geralmente isso significa ser tão eficiente no combate quanto possível. Também é chamado de "powergaming" por alguns.

Isso geralmente envolve:

  • minimizando as desvantagens e os handicaps do seu personagem e / ou do sistema (na área que você está otimizando) e
  • maximizando as vantagens, habilidades, etc. que seu personagem pode obter.

Minimizando a competência fora do seu foco, trocando-a por benefícios dentro do seu foco:
Muitas vezes, uma estratégia para otimizar um personagem é sacrificar o desempenho em uma área que não é considerada importante para o jogador ou carregar desvantagens que não influenciam o aspecto otimizado, ao mesmo tempo em que permite que o personagem ganhe vantagens no aspecto otimizado.

Example: A fighter character who tries to maximize strength/dexterity/constitution at the cost of charisma/intelligence attributes. Or a wizard character who accepts a physical disability to maximize spell casting power/mana.

Exatamente como a otimização funciona e em quais direções ela deve ir depende do sistema e do que o player está tentando alcançar. Enquanto a otimização mais comum é para a maior força / eficiência em combate, você também pode tentar otimizar um personagem para cantar as mais belas canções, ou ser o melhor em influenciar pessoas, ou ser o maior ferreiro de todos os tempos, ...

    
15.07.2015 / 12:56

A TVTropes tem uma extensa definição de min-maxing . (Há sempre um hífen ou barra para o termo de jogo, a Wikipedia tem min-max e a Urban Dictionay tem min / max.) Para citar a definição da TVTropes:

The art, much beloved of munchkins, of optimizing a character's abilities during creation by maximizing the most important skills and attributes, while minimizing the cost. This is done by strategic decrease of stats believed to be less important in game (called "Dump Stats"), exploiting hideously overpowered but legal combinations of the Game System, obtaining the best toys and magic weapons accessible to a character, or by stacking flaws and handicaps until your character's Backstory looks like a Joss Whedon character's resume.

Seen from a purely mathematical and gamist perspective, it's an elegant process of minimum expenditure for maximum result.

Seen from a more narrativist perspective, the process may end up creating a character with absolutely no unifying reason to have the abilities that it does.

Of note is the "Stormwind Fallacy," which states that a min-maxed character and a well-roleplayed character are not mutually exclusive: an effective character is not necessarily something that gets in the way of narrative. Similarly, purposefully weakened characters may not always be better for the narrative. It's also important to note that a min-maxed character still requires quite a bit of ingenuity from the player to accomplish what the player wants to during the actual game.

Consulte o site da TVTropes para obter uma versão vinculada e termos relacionados e perder algumas horas de sua vida.

O termo evoluiu com o passar do tempo e agora é usado de forma semelhante a Otimização de caracteres mesmo se não houver nenhum componente "min" de dumping de estatísticas ou tendo falhas. Powergaming é um superconjunto que vai além disso - powergaming geralmente envolve otimização de personagem, mas também utiliza comportamentos específicos de exploração de regras em jogo. Formalmente, min-maxing é um subconjunto de CharOp que é um subconjunto de powergaming que é um subconjunto de um Gamista abordagem aos RPGs.

    
15.07.2015 / 15:35

A primeira vez que me lembro de ver o termo aplicado aos RPGs estava na 2ª edição do AD & D Dungeon Masters Guide :

Sometimes players resort to “min/maxing” when selecting weapon proficiencies. Min/maxing occurs when a player calculates all the odds and numerical advantages and disadvantages of a particular weapon. The player’s decision isn’t based on his imagination, the campaign, role-playing, or character development. It is based on game mechanics—what will give the player the biggest modifier and cause the most damage in any situation.

Ele continua dizendo que alguns min / maxing são bons, mas excessivos é "perder o ponto". Em seguida, ele diz para combater isso, inventando situações em que o personagem otimizado acaba por estar em desvantagem.

    
15.07.2015 / 20:59

Em um sistema em que você gasta um recurso limitado em recursos, você quer fazer o melhor uso do seu recurso, gastando-o nos recursos que serão mais úteis para você. Por exemplo, se você planeja causar muitos danos aos inimigos, um recurso que aumenta seu dano médio por acerto será definitivamente útil. Um recurso que permite falar outro idioma, por outro lado, não tem um uso imediatamente óbvio. Portanto, o maior dano por característica de sucesso é provavelmente o melhor uso do seu recurso.

Existem duas maneiras não óbvias de aplicar essa lógica:

  1. Atributos numéricos. Considere um sistema em que seu personagem tenha atributos como "força" e "inteligência", medidos em uma escala de -5 a +5. Você começa com cada atributo em 0 e, em seguida, pode diminuir alguns atributos para aumentar outros. Você poderia pensar nesses atributos como ajudando a definir seu personagem - força negativa="pessoa fraca", força positiva="pessoa strong", inteligência negativa="pessoa estúpida", inteligência positiva="pessoa esperta", etc. > Ou você poderia pensar nesses atributos como nada mais do que recursos que permitem fazer coisas, por exemplo maior inteligência é um recurso que permite que você aprenda mais idiomas e maior força é um recurso que permite que você cause mais dano por acerto. Em vez de começar com cada atributo em 0, pense nisso como se você começasse com cada atributo em -5 e então você tem pontos que você pode gastar para aumentar os atributos que serão mais úteis para você.

  2. Falhas de caractere. Considere um sistema onde você pode aceitar o fardo de jogar um personagem com uma desvantagem em uma área em troca de uma vantagem em outra área. Por exemplo, você pode tornar seu personagem analfabeto em troca de uma manobra de luta que lhe dê ataques combinados. Mas, em vez de pensar na desvantagem como um fardo, pense em uma falta dessa desvantagem como um recurso. (por exemplo, "incapacidade de ler" não é uma falha; "capacidade de ler" é uma característica.) Se você sabe que estará gastando mais tempo atacando do que lendo, talvez deva escolher o recurso "ataque combinado" sobre sentido de marcações em um pedaço de papel "recurso. Quando você aplica essa lógica a muitas "falhas" diferentes, pode perceber que a compilação padrão do seu personagem contém muitos recursos supérfluos que você pode sacrificar para maximizar um recurso realmente útil ou escolher recursos úteis juntos (por exemplo, aumento de dano por acertar, aumentar a precisão e aumentar a frequência de ataques.) Sherlock Holmes minimiza seu próprio cérebro usando essa lógica.

Minmaxing é tratar algo como um atributo maior que o mínimo, ou a falta de uma falha, como um recurso, e minimizar suas despesas com recursos inúteis para que você possa maximizar suas despesas em recursos úteis. Em um sistema projetado para que cada personagem tenha pontos strongs e fracos, o minmaxing tem o efeito de escolher pontos strongs que tornam seu personagem muito poderoso ao escolher "pontos fracos" que não são realmente pontos fracos porque não o impedem de fazer o que você quer fazer.

Eu gosto da ilustração do fallwalltall de minmaxing no reddit . Note como o minmaxer neste cenário trata tudo como um recurso que pode ser comprado e avalia esses recursos pela eficiência com que eles deixam ele fazer o que ele quer fazer. Observe também como ele sacrifica um recurso (por exemplo, 20/20 de visão) e, em seguida, usa os recursos restantes para comprar um recurso que realiza a mesma coisa (óculos mágicos) e outro recurso.

Story based RPGer - My guy comes from a repressed, remote and rural community. I have never been to a big city and none of my friends have. The area is plagued by werewolves because of (part of world's lore). My family has for generations acted as werewolf hunters in times of need for the local region. However, the infestation of werewolves if very bad right now and many villages are disappearing. I have been chosen to journey to the big city to petition the high lord for help (and on the way I meet...)

So, my character build. Well, I guess I will be a warrior based character. These people probably don't have sophisticated weaponry so I will take specialty spear. While I can go toe-to-toe with a werewolf any day, the idea of undead scare the hell out of me - phobia undead. This gives me a bonus point that I will spend on family heirloom for killing werewolves - silver tipped spear.

Min-Maxer - I want to make a warrior, so I have the most HP and damage possible. Since dual wielding nearly doubles my damage output and gets the bonus of two magical weapons later, I will dual wield. At level 5 I am going to take - Dual Wield Finesse which will make my off-hand weapon act as a shield anyway. I will take phobias for three things, the maximum, that almost never come up - Cacti, bardic music (even with a phobia I can easily overpower a bard) and witnessing alchemy. OK, that gives me three bonus points. One goes to "resist fear" which will nearly eliminate any impact of the phobias. I will put one point into Katana mastery.

That leaves one bonus point. Oh, I will add correctable nearsightedness for two extra bonus points. One of those I will use for magic, invisible, corrective lenses that never fall off under the family heirloom trait. The remaining two bonus points are used to increase the critical damage percentage of katanas and then enhance the resulting damage.

OK, so I now have the maximum damage per round for a level 1 character. I got 5 bonus points for my phobias and weaknesses, but essentially removed the effect using 2 of the bonus points. The net was 3 bonus points that I dumped into stacking katana damage bonuses for my two katanas. My backstory? I guess I am a ninja or something.

    
16.07.2015 / 01:41

Minmaxing é um processo de otimização de um caractere

É um processo de aceitar certas falhas e deficiências para melhorar alguns pontos strongs de um personagem.

Relaciona-se com outro termo - "dump stat", que é um atributo de um personagem deliberadamente definido como o mais baixo possível em uma tentativa de realocar recursos (por exemplo, pontos em um sistema de compra de pontos, pontos de experiência, etc.) para outras áreas, nas quais seu personagem já se destaca.

O uso do termo "minmax" é anterior ao seu uso em RPGs e geralmente se refere à minimização de perdas e maximização de retornos. Aqui o nome refere-se a minimizar o valor de estatísticas inúteis e irrelevantes (como Sabedoria ou Carisma para um lutador baseado em Força) para maximizar as cruciais (como Inteligência para um Mago).

Para diferenciar da construção regular de personagens, que também coloca maior foco nas estatísticas desejadas, o minmaxing visa criar um personagem mais especializado, com maiores vantagens e desvantagens, em vez de um mais geral, na esperança de aliviar falhas por outros meios (itens mágicos). , outros membros do partido, etc.).

    
15.07.2015 / 14:39

Minmaxing é simplesmente Min imitando suas desvantagens em um sistema de jogo enquanto simultaneamente Max imitando a eficácia de seu personagem em sua função específica durante um jogo.

O Minmaxing inclui, mas não está limitado a:

  • Garantindo que você tire o máximo proveito da criação de personagem selecionando um status de dump que não tenha impacto sobre o crescimento de um personagem
  • Fazer mergulhos de nível para garantir que a curva de potência de seus personagens receba recursos de classe selecionados ou feitiços
  • Colocando todos os seus pontos na criação do personagem em direção a uma habilidade específica para maximizar a utilidade
  • Avaliar a utilidade de certas habilidades e se especializar em habilidades que são melhores que outras disponíveis ao mesmo tempo.
15.07.2015 / 22:11

MinMax é um tipo de prática de construção de personagem em RPGs. Os jogadores escolhem opções para seus personagens que minimizam seus atributos em habilidades menos desejadas (Min) e maximizam seus atributos nos desejados (Max). O MinMaxing é feito na tentativa de criar personagens poderosos focados em habilidades específicas, em vez de outras habilidades que não são importantes para aquele personagem.

Entre os jogadores que gostam de criar personagens que podem 'ganhar' um jogo, ou aqueles que desejam criar personagens que sejam eficazes em seus papéis, o MinMaxing é uma opção popular para construção de personagens. Isso ocorre porque, em muitos RPGs, você recebe opções de criação de caracteres que permitem atribuir pontos a atributos diferentes. Exemplos de sistemas de RPG como este são o DnD com resultados de dados que um mestre permite atribuir, ou o sistema de compra pontual, e o Whitewolf com seu sistema de pontos.

O MinMaxing também pode se referir à idéia geral de tentar criar um personagem dentro de um sistema de RPG que maximize os benefícios de esse sistema especificamente, e minimiza as mecânicas que não são tão poderosas. Mas isso não é necessariamente verdade para todos os personagens - embora um Fighter seja considerado uma classe de baixa camada no DnD 3.5e, eles podem ser o MinMaxed para fornecer o maior benefício que a classe pode oferecer.

Enquanto alguns jogadores consideram o MinMaxing excessivo um traço de jogador negativo, ou um sinal de um Munchkin (Jogadores preocupados primariamente com estatísticas e não interpretando papéis), MinMaxing é aconselhável para a criação de personagens, já que permite ao jogador Contribuir para um grupo de uma forma específica de maneira mais eficaz e permitir que outros membros do grupo contribuam de maneira específica, maximizando a eficácia total do grupo. Mesmo em jogadas a solo, alguns MinMaxing permitem que um personagem seja mais efetivo, já que ele permite ao personagem uma melhor chance de ter sucesso na tarefa que ele faz melhor.

    
15.07.2015 / 17:16

O termo minmax vem do estudo matemático de Teoria dos Jogos ou Tomada de Decisão.

Isso significa que você seleciona as opções disponíveis para minimizar suas perdas e maximizar seus ganhos. Em jogos teóricos como Zero-soma, ambos os jogadores assumem o uso de uma restrição de seleção minmax. Esta redução de perda e aumento de seu ganho foi estendida em jogos de RPG, onde você pode escolher entre um conjunto de opções na geração de personagens e é geralmente usado negativamente por alguns, que você deve jogar seu personagem e não jogar as regras do sistema. Outros acham que você deveria apenas projetar personagens ótimos, pois é isso que as regras são projetadas para fazer, de fato D & D originais deram bônus de experiência por personagem que tinha a melhor característica para as partidas de classe, isso foi feito para Proteção de Trope. >     

15.07.2015 / 14:22

Nos jogos, é usado para se referir a alguém que otimiza o desempenho de seu personagem.

Ele vem do termo minimax , que é um Teoria do jogo de soma zero (em um jogo de soma zero, seus ganhos são exatamente as perdas de seus oponentes). O teorema do minimax envolve aumentar seus ganhos gerais, minimizando os ganhos máximos dos seus oponentes. Isso significa que você maximiza seu desempenho geral, minimizando o melhor desempenho do seu oponente.

Como muitos jogos na comunidade de jogos são jogos de soma zero (você não ganha mais lutas apenas com menos dano), o termo foi expandido para incluir o teorema maximin também. Maximin envolve maximizar seus próprios ganhos mínimos. Um exemplo disso é sacrificar feitiços que podem falhar por magias de dano moderado que sempre acertarão, reduzindo o dano potencial mais alto, mas aumentando o dano do pior caso.

    
15.07.2015 / 16:49

O termo "minmax-ing" tornou-se sinônimo de otimização.

A origem do termo, no entanto, é um tipo específico de otimização: "minimização do máximo"; é a estratégia de tentar otimizar para o pior cenário possível. Ao decidir entre várias alternativas, você avalia cada alternativa pela pior coisa que pode acontecer como conseqüência, e então escolhe a alternativa que classifica a menos ruim.

Como um exemplo deste princípio, Sun Tzu defende o minmaxing (pelo seu significado original):

The good fighters of old first put themselves beyond the possibility of defeat, and then waited for an opportunity of defeating the enemy.

Por uma questão de clareza, explicarei explicitamente que, em jogos, o termo é freqüentemente usado para descrever coisas que são exatamente o oposto do significado original: fazer sacrifícios para melhorar o desempenho médio ao custo de fazer o (presume-se ser raro) piores cenários muito, muito pior.

    
16.07.2015 / 06:57

Minmaxing refere-se ao processo de criação de um personagem que é muito bom em uma coisa, mas muito ruim em muitas outras coisas. Por exemplo:

  • um guerreiro que é realmente bom em matar pessoas com seu machado grande, mas muito ruim na interação social
  • um ladino que é realmente bom em encontrar e desarmar armadilhas, mas inútil em uma luta
  • um bardo que é realmente bom em persuasão, mas inútil em uma luta

Os caracteres minimais são um problema porque não podem participar de certas partes do jogo. Por exemplo, se os personagens estão negociando com um barqueiro que não quer levá-los para os pântanos de jacaré, o guerreiro será inútil e se sentirá frustrado e entediado. Na pior das hipóteses, o guerreiro pode decidir provocar uma batalha com o barqueiro, para que eles possam usar sua grande habilidade e ser o personagem da estrela novamente.

(E, da mesma forma, o ladino e o bardo podem tentar persuadir os outros personagens a evitar todas as cenas de combate porque são "muito perigosos".)

Uma certa quantidade de especialização é inevitável, pois as pessoas constroem classes diferentes, mas é ruim quando as pessoas levam isso a extremos. Eu tento lembrar as pessoas como elas constroem personagens para pensar em encontros de combate e não-combate.

    
18.07.2015 / 03:17